bravchick: (Default)
[personal profile] bravchick
Учебник по алгебре для High School  открывается следующими словами:
Contrary to former views of mathematics, numbers were invented by people, rather than simply being discovered. 
(слово "invented" выделил не я. Так в книге).
Вот думаю, имеет ли это утверждение отношение к спору между эволюционистами и сторонниками intelligent design? 

Date: 2012-09-10 06:01 am (UTC)
From: [identity profile] kouzdra.livejournal.com
Ну так это правда же. Отношение, впрочем, это имеет скорее к спору между номиналистами и реалистами :)

Date: 2012-09-10 06:07 am (UTC)
From: [identity profile] kramian.livejournal.com
И за кого же этот аргумент? :)
Рада за тебя, что ты можешь шутить по поводу школьных учебников. Я не могу на них смотреть спокойно, меня начинает трясти :)

Date: 2012-09-10 10:40 am (UTC)
From: [identity profile] bravchick.livejournal.com
Они совсем не все плохие. По social study в прошлом году был отличный учебник. По геометрии для High School книжка тоже очень приличная. По физике книжка мне тоже очень нравится. А по Алгебре таки да, странная (это не единственная странность, надо признать).

Date: 2012-09-10 04:27 pm (UTC)
From: [identity profile] kramian.livejournal.com
А я даже не про фактическое содержание. У всех учебников, что я пока что видела, есть один общий страшный недостаток: невероятное количество разноцветного шума на страницах. Количество глянцевых картинок, врезок, рамочек, шрифтов разного типа, размера и цвета таково, что в глазах рябит.

(no subject)

From: [identity profile] bravchick.livejournal.com - Date: 2012-09-10 04:48 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] kramian.livejournal.com - Date: 2012-09-11 07:12 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] bravchick.livejournal.com - Date: 2012-09-11 11:14 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] kramian.livejournal.com - Date: 2012-09-11 06:32 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] kramian.livejournal.com - Date: 2012-09-11 06:29 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] nu57.livejournal.com - Date: 2012-09-10 10:56 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] bravchick.livejournal.com - Date: 2012-09-10 11:07 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] nu57.livejournal.com - Date: 2012-09-10 11:09 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] bravchick.livejournal.com - Date: 2012-09-10 11:13 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] kramian.livejournal.com - Date: 2012-09-11 07:15 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] nu57.livejournal.com - Date: 2012-09-11 07:23 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] kramian.livejournal.com - Date: 2012-09-11 06:35 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] kramian.livejournal.com - Date: 2012-09-11 07:14 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] bravchick.livejournal.com - Date: 2012-09-11 11:15 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] kramian.livejournal.com - Date: 2012-09-11 06:39 pm (UTC) - Expand

Date: 2012-09-11 07:20 am (UTC)
From: [identity profile] kramian.livejournal.com
Вот, кстати, это главное - как содержательный материал изложен. Этот-то пассаж сам по себе фигня (математики-профессионалы, конечно, рады зубы поскалить по поводу неудачной общей фразы, ну и на здоровье :), была б только алгебра хорошо объяснена.

(no subject)

From: [identity profile] bravchick.livejournal.com - Date: 2012-09-11 11:21 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] kramian.livejournal.com - Date: 2012-09-11 06:47 pm (UTC) - Expand

Date: 2012-09-11 07:22 am (UTC)
From: [identity profile] kramian.livejournal.com
А что у вас за книжки по физике и геометрии, кстати?

(no subject)

From: [identity profile] bravchick.livejournal.com - Date: 2012-09-11 11:12 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] kramian.livejournal.com - Date: 2012-09-11 06:54 pm (UTC) - Expand

Date: 2012-09-10 06:33 am (UTC)
From: [identity profile] rus4.livejournal.com
Имеет, разумеется: то и другое части принципиального спора между материалистами-сциентистами-атеистами и платонистами-идеалистами-теистами.

Date: 2012-09-10 08:55 am (UTC)
From: [identity profile] xgrbml.livejournal.com
Но сам этот спор имеет ли отношение к ID?

Date: 2012-09-10 10:53 am (UTC)
From: [identity profile] rus4.livejournal.com
В эволюционных/креационных спорах часто обсуждают такие категории, как красота, любовь, нравственность - сушествуют ли они объективно или возникли в результате эволюционного развития, "красота в глазах смотрящего", а дважды два четыре в мозге математика. Конечно, вопрос о том, действительно ли простых чисел бесконечно много, или это только математики так договорились считать, играя в игру по своим правилам; тесно связан с вопросом, является ли это утверждение совершенным по красоте, или подобный тезис вовсе не имеет смысла.

(no subject)

From: [identity profile] xgrbml.livejournal.com - Date: 2012-09-10 11:00 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] rus4.livejournal.com - Date: 2012-09-10 11:49 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] xgrbml.livejournal.com - Date: 2012-09-10 12:10 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] rus4.livejournal.com - Date: 2012-09-10 01:24 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] bravchick.livejournal.com - Date: 2012-09-10 04:28 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] rus4.livejournal.com - Date: 2012-09-10 05:17 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] bravchick.livejournal.com - Date: 2012-09-10 07:33 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] rus4.livejournal.com - Date: 2012-09-12 09:30 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] bravchick.livejournal.com - Date: 2012-09-12 01:05 pm (UTC) - Expand

Date: 2012-09-10 11:15 am (UTC)
From: [identity profile] bravchick.livejournal.com
Я когда-то обсуждал со знакомыми математиками, считают ли они, что математические объекты придумываются или открываются. В моей ненаучной выборке корреляция между ответами и общими философскими взглядами отвечавшего, конечно, была, но небольшая.

Date: 2012-09-10 11:35 am (UTC)
From: [identity profile] nu57.livejournal.com
Среди твоих знакомых математиков было много сторонников креационизма? Я имею в виду не религиозность, а именно отрицание эволюционной теории (не все религиозные её обязательно отрицают).

(no subject)

From: [identity profile] bravchick.livejournal.com - Date: 2012-09-10 01:07 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] nu57.livejournal.com - Date: 2012-09-10 01:17 pm (UTC) - Expand

Date: 2012-09-10 11:39 am (UTC)
From: [identity profile] xgrbml.livejournal.com
Мне известен только один пример математика-антиплаитониста. Правда, пример неординарный (Ю.И.Манин).

(no subject)

From: [identity profile] rus4.livejournal.com - Date: 2013-02-10 11:32 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] xgrbml.livejournal.com - Date: 2013-02-11 07:22 am (UTC) - Expand

Date: 2012-09-10 12:08 pm (UTC)
From: [identity profile] rus4.livejournal.com
Полагаю, что плантонизм возникает у математиков сам собой, вне связи с общим философским образованием.

(no subject)

From: [identity profile] bravchick.livejournal.com - Date: 2012-09-10 01:08 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] rus4.livejournal.com - Date: 2012-09-10 05:21 pm (UTC) - Expand

Date: 2012-09-12 09:21 am (UTC)
From: [identity profile] rsokolov.livejournal.com
Не согласен с вашей классификацией.

Если числа "придуманы" - то не так уж и важно, кто их придумал, человек или Бог.
А если числа "существуют" сами по себе, то Бог в очередной раз становится излишней гипотезой.

Date: 2012-09-12 09:26 am (UTC)
From: [identity profile] rus4.livejournal.com
Если существуют сами по себе, то возникает вопрос, откуда они появились (как он возникает и для материи).

(no subject)

From: [identity profile] rsokolov.livejournal.com - Date: 2012-09-12 09:41 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] rus4.livejournal.com - Date: 2012-09-12 09:46 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] rsokolov.livejournal.com - Date: 2012-09-12 09:51 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] rus4.livejournal.com - Date: 2012-09-12 10:07 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] rsokolov.livejournal.com - Date: 2012-09-12 10:17 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] rus4.livejournal.com - Date: 2012-09-12 10:43 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] rsokolov.livejournal.com - Date: 2012-09-12 10:52 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] rus4.livejournal.com - Date: 2012-09-12 11:00 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] rsokolov.livejournal.com - Date: 2012-09-12 11:09 am (UTC) - Expand

Date: 2012-09-10 06:52 am (UTC)
From: [identity profile] ile-eli.livejournal.com
если бы философы договаривались о значении слов перед тем, как их произносить, было бы понятно, к чему это имеет отношение. Моя знакомая на всякие подобные утверждения отвечает: "и как же вы это тестируете?"

Date: 2012-09-10 10:41 am (UTC)
From: [identity profile] bravchick.livejournal.com
Философы, мне кажется, как раз договорились. Просто те, кто вокруг философии копья ломают, не потрудились разобраться.

Date: 2012-09-10 08:10 pm (UTC)
From: [identity profile] ile-eli.livejournal.com
ну да. "Материя есть объективная реальность...(дальше неприлично)". Они б объяснили, что обозначает слово "существовать" по отношению к математическому объекту. А потом уже можно обсуждать, занимается он этим самым или нет.

Date: 2012-09-10 09:55 am (UTC)
From: [identity profile] xaxam.livejournal.com
Какие числа имелись в виду? Натуральные, рациональные, вещественные, комплексные?

numbers were invented by people

С первой попытки сразу так удачно получилось? С таким везением надо было сразу кватернионы изобретать...
Edited Date: 2012-09-10 10:51 am (UTC)

Date: 2012-09-10 11:12 am (UTC)
From: [identity profile] bravchick.livejournal.com
Там как раз в первом параграфе обсуждаются разные виды чисел. От натуральных до комплексных. Причем дается неправильное определение трансцендентных. Логику авторов понять трудно, но мое предположение, что поскольку разных чисел много и некоторые из них совсем уж странные, то понятно, что только люди такое могли придумать.

(no subject)

From: [identity profile] leblon.livejournal.com - Date: 2012-09-10 02:14 pm (UTC) - Expand

Date: 2012-09-10 11:54 am (UTC)
From: [identity profile] aron-turgenev.livejournal.com
Зачем такое в школьных учебниках писать? Какой бы ни был гимн, а поют стоя.

Date: 2012-09-10 02:18 pm (UTC)
From: [identity profile] avzel.livejournal.com
Ну да, только детям голову морочат. А какой отсюда переход к алгебре, вообще непонятно. Уж не эта ли дама руку приложила: http://math.berkeley.edu/~giventh/greenes.pdf? Мне нравится название, которое Саша Гивенталь дал этому тексту: Ignorance at its best.

(no subject)

From: [identity profile] bravchick.livejournal.com - Date: 2012-09-10 04:11 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] avzel.livejournal.com - Date: 2012-09-10 04:16 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] bravchick.livejournal.com - Date: 2012-09-10 07:30 pm (UTC) - Expand

Date: 2012-09-10 12:24 pm (UTC)
From: [identity profile] udod.livejournal.com
Поддерживаю тэг "идиоты"

Date: 2012-09-10 07:22 pm (UTC)
From: [identity profile] ntsil.livejournal.com
Я этот тэг давно мечтаю у хозяина украсть, но совесть не позволяет ;)

(no subject)

From: [identity profile] bravchick.livejournal.com - Date: 2012-09-10 07:29 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] ntsil.livejournal.com - Date: 2012-09-11 05:22 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] bravchick.livejournal.com - Date: 2012-09-11 12:23 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] xaxam.livejournal.com - Date: 2012-09-19 02:10 pm (UTC) - Expand

Потому что верно

Date: 2012-09-11 02:41 am (UTC)
From: [identity profile] livejournal.livejournal.com
User [livejournal.com profile] nu57 referenced to your post from Потому что верно (http://nu57.livejournal.com/44199.html) saying: [...] (Хотела сказать тут [...]

Profile

bravchick: (Default)
bravchick

April 2017

S M T W T F S
      1
2345678
910111213 1415
16171819202122
23242526272829
30      

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Jul. 25th, 2017 02:45 pm
Powered by Dreamwidth Studios