Date: 2012-10-02 04:17 pm (UTC)
From: [identity profile] southwest.livejournal.com
У всех входящих он строго требовал пропуск, но если ему пропуска не давали, то он пускал и так.

Date: 2012-10-02 04:23 pm (UTC)
From: [identity profile] cema.livejournal.com
Бесстыдство.

Date: 2012-10-02 04:30 pm (UTC)
From: [identity profile] bravchick.livejournal.com
По-моему, это скорее смешно, чем возмутительно

Date: 2012-10-02 05:21 pm (UTC)

Date: 2012-10-02 05:31 pm (UTC)
From: [identity profile] yankel.livejournal.com
Мне одно хочется понять: каким образом эти страдальцы счета в банках открывают, водят машину и т.д., не имея photo id?

Date: 2012-10-02 05:41 pm (UTC)
From: [identity profile] dimrub.livejournal.com
Утверждается, что есть люди, у которых нет денег на машину, а, следовательно, и необходимости в правах, и именно их права этот закон ущемляет. Как жителю и гражданину страны, в которой голосование без удостоверения немыслимо, я нахожусь от всей этой ситуации в полном ахуе.

Date: 2012-10-02 05:44 pm (UTC)
From: [identity profile] yankel.livejournal.com
Ага.
А автобусы, бля, не ходят.

Я получил права в Вирджинии за 2(два) часа.
Мог бы быстрее. Но мой дорогой папа, на машине которого я приперся сдавать, забыл документы на машину дома.
Пришлось домой переться.
А от демагогии противников закона я просто мозгами еду.

Date: 2012-10-02 05:57 pm (UTC)
From: [identity profile] mmazin.livejournal.com
А от комментариев сторонников (создателей) не едете?

(no subject)

From: [identity profile] yankel.livejournal.com - Date: 2012-10-02 06:02 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] mmazin.livejournal.com - Date: 2012-10-02 06:08 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] bravchick.livejournal.com - Date: 2012-10-02 06:12 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] mmazin.livejournal.com - Date: 2012-10-02 06:14 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] bravchick.livejournal.com - Date: 2012-10-02 08:37 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] ny-quant.livejournal.com - Date: 2012-10-03 01:21 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] bravchick.livejournal.com - Date: 2012-10-03 02:58 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] ny-quant.livejournal.com - Date: 2012-10-03 11:45 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] bravchick.livejournal.com - Date: 2012-10-03 01:07 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] ny-quant.livejournal.com - Date: 2012-10-03 02:10 pm (UTC) - Expand

Date: 2012-10-02 06:14 pm (UTC)
From: [identity profile] bravchick.livejournal.com
Меня таки больше развлекло не то, что суд запретил не пускать голосовать без удостоверения. Это ожидалось. А то, что он разрешил требовать удостоверение. Но, если его нет, то все равно допускать до голосования.

(no subject)

From: [identity profile] mmazin.livejournal.com - Date: 2012-10-02 06:17 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] yankel.livejournal.com - Date: 2012-10-02 09:07 pm (UTC) - Expand

Date: 2012-10-02 05:45 pm (UTC)
From: [identity profile] yankel.livejournal.com
Люди, у которых нет денег на машину, получают пособия.
Как они идентифицируют себя в social security office?
По отпечатку задницы?

Date: 2012-10-02 06:09 pm (UTC)
From: [identity profile] bravchick.livejournal.com
В social security фото айди не спрашивают (недавно был там с мамой). По моим представлениям, если машины не водить, счета в банке не иметь и на самолетах не летать, то фото айди не нужно.

(no subject)

From: [identity profile] dmitri-pavlov.livejournal.com - Date: 2012-10-02 07:21 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] bravchick.livejournal.com - Date: 2012-10-02 07:28 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] dmitri-pavlov.livejournal.com - Date: 2012-10-02 07:47 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] bravchick.livejournal.com - Date: 2012-10-02 08:35 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] dmitri-pavlov.livejournal.com - Date: 2012-10-02 08:43 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] bravchick.livejournal.com - Date: 2012-10-02 08:51 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] dimrub.livejournal.com - Date: 2012-10-02 07:31 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] dmitri-pavlov.livejournal.com - Date: 2012-10-02 07:45 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] dimrub.livejournal.com - Date: 2012-10-02 07:52 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] dmitri-pavlov.livejournal.com - Date: 2012-10-02 08:05 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] dimrub.livejournal.com - Date: 2012-10-02 08:20 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] dmitri-pavlov.livejournal.com - Date: 2012-10-02 08:40 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] dimrub.livejournal.com - Date: 2012-10-02 08:50 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] bravchick.livejournal.com - Date: 2012-10-02 08:56 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] dimrub.livejournal.com - Date: 2012-10-02 08:59 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] dimrub.livejournal.com - Date: 2012-10-02 07:30 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] yankel.livejournal.com - Date: 2012-10-02 09:07 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] bravchick.livejournal.com - Date: 2012-10-02 09:49 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] yankel.livejournal.com - Date: 2012-10-02 09:52 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] bravchick.livejournal.com - Date: 2012-10-02 09:55 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] yankel.livejournal.com - Date: 2012-10-02 09:55 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] nu57.livejournal.com - Date: 2012-10-03 03:22 pm (UTC) - Expand
(deleted comment)

(no subject)

From: [identity profile] nu57.livejournal.com - Date: 2012-10-03 07:54 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] nu57.livejournal.com - Date: 2012-10-03 07:52 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] bravchick.livejournal.com - Date: 2012-10-03 08:34 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] nu57.livejournal.com - Date: 2012-10-03 10:28 pm (UTC) - Expand

Date: 2012-10-02 07:25 pm (UTC)
From: [identity profile] dmitri-pavlov.livejournal.com
Вообще-то, отсутствие требований по предъявлению документов
во всех возможных (ненужных) местах
является признаком цивилизованности страны,
а именно — уважения к правам граждан и их гражданским свободам.
Избирательной комиссии совершенно незачем
знать, что такой-то человек проголосовал на таком-то участке.

Date: 2012-10-02 07:29 pm (UTC)
From: [identity profile] dimrub.livejournal.com
Ну тут как бы проблема получается: вы считаете так, а я считаю иначе. Я, например, считаю ровно наоборот, что признаком цивилизованности являются упорядоченные выборы, на которых мое право выбора не перечеркивается голосованием мертвых душ, двойным голосованием, и прочими радостями жизни, которые так легко провернуть в условиях столь основательной заботы о праве граждан голосовать основываясь исключительно на их честном слове.

(no subject)

From: [identity profile] dmitri-pavlov.livejournal.com - Date: 2012-10-02 07:41 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] dimrub.livejournal.com - Date: 2012-10-02 08:06 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] dmitri-pavlov.livejournal.com - Date: 2012-10-02 08:29 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] dimrub.livejournal.com - Date: 2012-10-02 09:13 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] dmitri-pavlov.livejournal.com - Date: 2012-10-02 09:37 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] bravchick.livejournal.com - Date: 2012-10-02 08:42 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] dimrub.livejournal.com - Date: 2012-10-02 09:01 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] yankel.livejournal.com - Date: 2012-10-02 09:57 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] bravchick.livejournal.com - Date: 2012-10-02 10:02 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] yankel.livejournal.com - Date: 2012-10-02 10:05 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] bravchick.livejournal.com - Date: 2012-10-02 10:13 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] yankel.livejournal.com - Date: 2012-10-02 10:15 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] bravchick.livejournal.com - Date: 2012-10-02 07:31 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] edwardahirsch.livejournal.com - Date: 2012-10-03 04:13 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] bravchick.livejournal.com - Date: 2012-10-03 04:23 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] edwardahirsch.livejournal.com - Date: 2012-10-03 04:58 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] bravchick.livejournal.com - Date: 2012-10-03 05:04 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] bravchick.livejournal.com - Date: 2012-10-03 05:06 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] edwardahirsch.livejournal.com - Date: 2012-10-03 05:00 am (UTC) - Expand

Date: 2012-10-02 09:30 pm (UTC)
From: [identity profile] sasha-br.livejournal.com
Ну да, вот после этого хрен знает кого и выбирают (это не политический комментарий если что - это утверждение из серии "оба хуже").

Date: 2012-10-02 09:50 pm (UTC)
From: [identity profile] bravchick.livejournal.com
так я не о законе написал, а о том, что id можно требовать, но нельзя не пускать голосовать тех, кто его не покажет.

Date: 2012-10-02 09:51 pm (UTC)
From: [identity profile] sasha-br.livejournal.com
А я тоже именно об этом написал:)

Date: 2012-10-02 10:07 pm (UTC)
From: [identity profile] yucca.livejournal.com
А по-моему,все логично. Закон не отменили, а отодвинули на после выборов, потому что суд посчитал, что до выборов осталось недостаточно времени, чтоб все об этом законе узнали и получили документы. А требовать документы разрешили просто потому, что нет основания это запрещать

Date: 2012-10-02 10:12 pm (UTC)
From: [identity profile] bravchick.livejournal.com
Может и логично, но смешно. На человеческом, а не юридическом языке, если я имею право не показывать id, то это означает, что его у меня не могут спрашивать. Попросить показать id, если я не против, можно, наверное, даже без специального закона.

Date: 2012-10-03 07:21 am (UTC)
From: [identity profile] nieuwe-zijd.livejournal.com
К дискуссии выше: я когда-то пытался немного изучить вопрос о том, в каких странах не требуют предъявления документов при голосовании (непосредственно на избирательном пункте). Будет интересно, если кто-нибудь сумеет уточнить/дополнить.

Date: 2012-10-03 03:20 pm (UTC)
From: [identity profile] nu57.livejournal.com
Точно, Ильф и Петров. Или Жванецкий:

"Специалист, который лечит, в отъезде, но есть второй– не хуже.
Лучше договориться лично. Хотя можно и по направлению.
У нас только по пропискам. Хотя можно пройти и так.
Лечение стоит дорого, но можно и не платить.
Нянечкам, сестрам обычно платят, но они ухаживают и так.
Поэтому я вам советую подождать специалиста, договориться с нянечкой и заплатить.
Но можно этого и не делать. Если вас не интересует результат."

Date: 2012-10-03 03:44 pm (UTC)
From: [identity profile] bravchick.livejournal.com
Это, я думаю, зависит от места. Где–нибудь в недрах Гарлема, полно людей без id. Думаю, что там как–то устраиваются. У них там "кредитная история" по другому фиксируется. В случае чего отношения тоже выясняют не через банк и collection agency.

Date: 2012-10-03 05:02 pm (UTC)
From: [identity profile] mmazin.livejournal.com
Беглый поиск по интернетам выдает еще одну проблему. Вроде как, чтобы получить id, нужно свидетельсто о рождении. А если его нет, то тут уж начинаются реальные сложности. При этом, говорят, черные, родившиеся на юге во времена сегрегации, в большинстве своем свидетельств о рождении не имеют.

Date: 2012-10-03 05:28 pm (UTC)
From: [identity profile] bravchick.livejournal.com
Большинство из них все же имеет photo id. То есть как–то этот вопрос решается. Хотя возможно не просто. Проблема, мне кажется, шире. Если все документы утеряны, то восстановить их трудно. Если нет ни свидетельства о рождении, ни прав, ни других бумаг, то восстановить личность, видимо, можно только через суд. То, что есть столько людей без документов, плохо не только для выборов. Без id, ни банковский счет не откроешь, ни права не получишь, ни даже родственника в больнице не навестишь. Я бы поддержал законы, которые бы заставили этих людей получить удостоверения.

Date: 2012-10-03 09:48 pm (UTC)
From: [identity profile] mmazin.livejournal.com
Я бы перенес акцент с "заставить людей получить документы" на "помоч людям получить документы", а так да, согласен. Но участие в выборах весьма неудачная мотивация. Хотя бы потому, что врядли это кого-то сподвигнет получать документы. Скорее уж плюнут на выборы, чего некоторые и добиваются.

С другой стороны, с этого могут начаться какие-то телодвижения в этом направлении со стороны чиновников. То есть может быть вся эта возня приведет к тому, что проблемой отсутствия документов у значительного числа людей начнут как-то заниматься...

(no subject)

From: [identity profile] bravchick.livejournal.com - Date: 2012-10-03 10:20 pm (UTC) - Expand

Profile

bravchick: (Default)
bravchick

April 2017

S M T W T F S
      1
2345678
910111213 1415
16171819202122
23242526272829
30      

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Sep. 19th, 2017 03:14 pm
Powered by Dreamwidth Studios