![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
(no subject)
| Председатель комиссии Кнессета по правам женщин красавица (см. фото) Ципи Хотовели внесла законопроект запрещающий половые отношения одного мужчины более чем с одной женщиной. По мнению Хотовели "The practice of being partnered to multiple women is obsolete". |  |
no subject
Но формально, закон не нарушается - развод с первой, женитьба на второй. Теоретически, наверное, у каждой из них есть возможность взбунтоваться и что-то там не подписать. Но большинство пасует перед угрозой остракизма со стороны их общества и прямого насилия. Проблема в том, что такую ситуацию очень трудно разрешить с помощью существующих законов, как мы это тут с хозяином журнала обсудили. Я не знаю, как правильно - стараться действовать в рамках существующих законов, или придумывать что-то дополнительное.
no subject
В Израиле запрещёна полигамия в браке. Запрещено брак регистрировать. Проблема начинается если нарушаются права личности, как в том случае. То есть женщины допустили нарушения их прав (я не в курсе в какой части). Брак это или не брак, есть закон, нет закона, в части закона о браке человек ничего не нарушал и с количеством женщин проблем не было ни с точки зрения закона, ни по факту.
"Но большинство пасует перед угрозой остракизма со стороны их общества и прямого насилия. Проблема в том, что такую ситуацию очень трудно разрешить с помощью существующих законов,"
Я и говорю. Нет проблемы с тем, с каким количеством женщин он жил, есть проблема, что он с ними делал.
" Я не знаю, как правильно - стараться действовать в рамках существующих законов, или придумывать что-то дополнительное."
Дополнительное это что? Чадра и полиция нравов, которая будет в 23:00 проверять вашу квартиру и спальню?
Может девушке проще уехать в арабские страны, она кстати выступает де-факто за создание в Израиле арабского государства вместо еврейского (раздать гражданство арабам с территорий). Так может ей проще сразу туда самой переехать?
Разумеется надо действовать в рамках существующего законодательства, например отменить пособия на детей, чтобы женщины вышли с кухонь на работу. Весь вред от пособий, так как работающим от них не густо, а вот такие процветают. Вместо пособий ввести обязательный депозит на рождение первого ребенка и при несоблюдении стерилизовать после первого.
Девушка же пытается победить средневековье введя средневековое право.
no subject
1. Полигамия именно и запрещена, потому что законодатели посчитали, что она связана с неравноправием. Современная бедуинская полигамия де-факто не подпадает под букву этого закона. Тем не менее это то явление, которое в Израиле не толерируется. Когда люди находят пути обойти какой-нибудь закон, законодатели естественно пытаются найти способ закрыть лазейку. Это - нормальный политический процесс. Как и в любом таком процессе, тут делается немало глупостей. Одну такую глупость мы тут и обсуждаем так весело.
2. Вы можете не соглашаться с мнением, что полигамия сама по себе - зло. Но Вы должны признать, что многие израильтяне думают именно так. Если муж - не безработный бедуин, который жён избивает и не выпускает из дома, а наоборот - образованный еврей-хирург, у которого жена-скрипачка и любовница-пианистка, то никакой проблемы нет, говорите Вы. Точно не знаю, но я склонен согласиться. Уж во всяком случае, не дело полиции разрушать эту идиллию. Но многие израильтяне думают иначе. Если тут хотят принять закон, по которому этому хирургу придётся туго, следует выяснить, имели ли такое последствие в виду законодатели и поддержит ли такой закон большинство. Если это - всерьёз, то бороться против такого закона - святое право любого хирурга, пианистки и скрипачки. Я, пожалуй их в этом поддержу.
3. Судя по тому, что есть бедуинки, которые предпочитают бойкот и угрозы и просят о помощи, не всем женщинам там нравится их подчинённое положение. Политики, которые пытаются им в этом помочь, а значит - привести к социальному прогрессу в том обществе, делают хорошее дело. Если они это глупо делают, то их надо ругать за глупость, а не за будто бы дурные намерения. Партию Балад есть за что упрекнуть, но в данном случае они поддерживают именно социальный прогресс, а не "полицию нравов".
4. Я никогда не предлагаю кому-то куда-то переехать. Мне такое предлагали не раз, разные люди в разных местах, и это всегда было неприятно. Поэтому, когда Вы говорите такое про кого-то, обращаясь ко мне, я никак не могу присоединиться. В случае политиков есть другой превосходный способ выразить Ваше негодование - не голосовать за них. Я, например, не голосовал за Ципи Хотовели.
5. Нет, я не голосовал бы за право полиции проверять, кто с кем что и как. Если Вы пассажем про "полицию нравов" хотели доказать мне, что тоталитаризм и произвольное нарушение прав - это плохо, так не стоит, я с детства так думаю.
6. Я думаю, что бедуинским женщинам в Израиле следует помочь - демократическая страна не может себе позволить, чтобы часть её граждан жила в страхе и в таком подчинённом, неравном положении. Я не юрист и совершенно не знаю, как это следует делать. Мы обсудили тут это с хозяином журнала, его предложения мне кажутся разумными. Достаточно ли их, я не знаю. Его сомнения в том, можно ли вообще придумать закон, который бы мешал бедуинам издеваться над их женщинами и одновременно не поражал бы в правах остальных граждан, я разделяю.
7. Все предыдущие пункты - это шелуха, частности. Главное - принцип. Я - за либерализм всюду, где это возможно. Одновременно, я признаю, что у либерализма есть граница. Если А и Б оба хотят каких-то отношений, которые не влияют прямо на остальных, то полиции и государству вообще хорошо бы вмешиваться как можно меньше. Но если А согласен, чтобы Б его убил, то я - за закон, который бы такое регулировал. Я могу это обосновывать защитой от непрямого вреда, который такие отношения наносят остальным. Но ведь и те, кто против бикини в рекламе - тоже. Граница между патернализмом и либерализмом - это главный политический вопрос последней сотни-другой лет.
no subject
"Его сомнения в том, можно ли вообще придумать закон, который бы мешал бедуинам издеваться над их женщинами и одновременно не поражал бы в правах остальных граждан, я разделяю."
Закон то есть, но не выполняется. Значит проблема с системой исполнения существующего закона.
Ну как пример: в России есть ГК и УК. По ГК общие помещения многоквартирного дома есть общая собственность собственников квартир.
По ГК воровство чужого и использование без спроса наказывается.
с 2005 го года для исполнения законов были приняты один областной и один федеральный закон: нельзя вешать рекламу на дом без согласия собственников.
Вопрос: где были собственники?
Вопрос: где есть прокуратура?
Можно принять миллион законов о браке, в результате муж будет гнобить жену другими способами: если она за него вышла не по любви и своей свободной воле, тут кстати количество его жен не имеет никакого отношения, то проблема как-то в другой плоскости.
Я вижу решение в обвинении таких мужей в изнасиловнии, насильственном удержании и похищении, с финансовой компенсацией после выхода из тюрьмы. Как всё это доказывать - не имею понятия. Одна у него жена, две или четыре при таком браке не имеет значения. Это к пункту 3.
no subject
Тут пытаются ужесточить закон против полигамии, вроде как бы в надежде, что это поможет бороться с теми сопутствующими нехорошими бедуинскими явлениями. Будто бы наивно не понимая, что новый закон ущемит в правах беднягу хирурга с его женщинами. Но можно подозревать, что на самом деле либеральные борцы за права бедуинских женщин покупают тут поддержку анти-либерального социально-консервативного направления, платя за неё неприятностями для хирурга. Политика делается коалициями, поэтому она такая неприятная.
no subject