bravchick: (Default)
bravchick ([personal profile] bravchick) wrote2010-03-05 07:50 pm

(no subject)

Довольно странная статья в NYT о том, что в Гарварде мало женщин в точных науках. Естественно, много место уделено математикам. А главная мысль статьи, мне кажется, что во всем виноват Ларри Саммерс.

[identity profile] bravchick.livejournal.com 2010-03-06 03:09 am (UTC)(link)
Согласен. Раньше они держались, но, видимо, давление было слишком большим. Видимо, они предпочли молодую, подающую надежды, более зрелой, про которую уже ясно, что она не гарвардского уровня. Всех женщин, про которых даже с натяжкой можно было считать, что они гарвардского уровня, они уже пытались нанять, но безуспешно.

[identity profile] avzel.livejournal.com 2010-03-06 03:34 am (UTC)(link)
Давление, насколько мне известно, было чрезвычайно примитивным - им просто сообщили, что их следующее tenure appointment будет женщиной.

[identity profile] bravchick.livejournal.com 2010-03-06 03:37 am (UTC)(link)
Такое было. Но после этого они все же наняли Джакоба Лурье.

[identity profile] avzel.livejournal.com 2010-03-06 03:42 am (UTC)(link)
Точно, что после?

[identity profile] bravchick.livejournal.com 2010-03-06 03:44 am (UTC)(link)
Точно. Но, может быть, им разрешили сделать одно искльчение, а потом сказали, что уж теперь точно больше не дадут. Я не знаю.

[identity profile] leblon.livejournal.com 2010-03-06 06:37 am (UTC)(link)
Напоминает такую историю из жизни физиков в СССР (не знаю, насколько правда). Приходит Мигдал-старший к директору института и говорит: у меня тут двое молодых, подающих большие надежды, хорошо бы взять к нам. Директор в ответ: ну, ты сам знаешь, как обстоят дела, один из них должен быть русским. Мигдал говорит: я понимаю, тут все в порядке. Директор: давай имена, записываю. Мигдал: один из них - мой сын. Директор: ага, а кто русский? Мигдал: да нет, он-то и есть русский, а еврей - это Саша Поляков.

[identity profile] sasha-br.livejournal.com 2010-03-06 04:18 am (UTC)(link)
Точно, ага. А также Марка Кисина.

[identity profile] avzel.livejournal.com 2010-03-06 04:21 am (UTC)(link)
Ловкачи.:)

[identity profile] sasha-br.livejournal.com 2010-03-06 05:22 am (UTC)(link)
Давление, что интересно, исходило прежде всего не от администрации, а от людей с других факультетов, заседающих во всяких комиссиях (т.е.
такие люди как dean или президент по поводу женщин особенно не напрягались).

[identity profile] avzel.livejournal.com 2010-03-06 05:26 am (UTC)(link)
Странно. Казалось бы, людей с других факультетов можно и послать подальше.

[identity profile] sasha-br.livejournal.com 2010-03-06 05:53 am (UTC)(link)
ad hoc committee трудно послать

[identity profile] avzel.livejournal.com 2010-03-06 12:41 pm (UTC)(link)
Ну раз ad hoc, то так или иначе, всё это идет от университетского начальства.

[identity profile] sasha-br.livejournal.com 2010-03-06 02:53 pm (UTC)(link)
Ну, я не знаю как в Гарварде, а вот у нас в подобных комиссиях сидят довольно случайные люди (почти все люди с факультета математика в какой-то момент сидят в одном из таких комитетов -- принцип более или менее ротационный). В Гарварде нечто похожее, по-моему.

[identity profile] avzel.livejournal.com 2010-03-06 03:17 pm (UTC)(link)
Я имел в виду сам факт создания такой комиссии по данному поводу - он исходит от начальства.

[identity profile] bravchick.livejournal.com 2010-03-06 03:31 pm (UTC)(link)
Согласно тому, что я слышал, не было специальной комиссии по поводу женщин. Обычные комиссии по составлению разного рода планов и распределению денег. Мне говорили, что один уважаемый профессор сказал на такой комиссии представитель математического факультета: "как вы можете называть себя лучшим математическим факультетом в стране, если у вас нет ни одной женщины?"

[identity profile] sasha-br.livejournal.com 2010-03-06 03:37 pm (UTC)(link)
Да-да именно так. Никакой специальной комиссии не было, просто в какой-то момент оказалось, что люди с других факультетов нарочно тормозят всё, что связано с математиками (пока у последних нет ни одной женщины).
Начальство такому скорее не возражало -- тут мы имеем явный случай единения между народом и властью:)

[identity profile] avzel.livejournal.com 2010-03-06 03:59 pm (UTC)(link)
не было специальной комиссии по поводу женщин. Обычные комиссии ...

Это противоречит моему пониманию термина ad hoc.

[identity profile] sasha-br.livejournal.com 2010-03-06 04:09 pm (UTC)(link)
Я, наверное, неправильный термин употребил. Речь шла о комиссии, которая занимается tenure and promotions.
Я не помню как она в Гарварде называется.

[identity profile] sowa.livejournal.com 2010-03-07 12:17 am (UTC)(link)
Он уже не лучший, но по другой причине.

[identity profile] xaxam.livejournal.com 2010-03-06 09:38 am (UTC)(link)
В статье читается намёк про то, что Гарвард меняет свою политику и tenure track будет "настоящим" оффером, а не замаскированным экстра-постдоком. Или это только на женщин распространяется?

[identity profile] avzel.livejournal.com 2010-03-06 12:54 pm (UTC)(link)
Мне казалось, в Гарварде (по крайней мере, в математике) просто не существует tenure track позиций.

[identity profile] sasha-br.livejournal.com 2010-03-06 03:39 pm (UTC)(link)
В Гарварде tenure track есть на всех факультетах кроме математического -- это тоже была претензия к математикам (ещё в бытность мою постдоком).

[identity profile] avzel.livejournal.com 2010-03-06 04:22 pm (UTC)(link)
Да, пора зарвавшихся молодчиков призвать к порядку! Вообще-то, не смешно. :(