Почему среди профессоров преобладают либеральные взгляды

[bravchick]

Любопытная статья в New York Times про то, почему среди профессоров преобладают либеральные взгляды. Основная мысль -- в обществе считается, что университет место для либералов. Поэтому люди консервативных взглядов редко идут в профессора (а также в журналисты, художники и актеры). То есть, не профессора становятся либералами, а либералы профессорами.

Еще более интересны аналогии, которые в статье приводятся в качестве аргументов: точно также мужчины не идут в медсестры, а женщины в физики (а вовсе не из-за дискриминации). Сама по себе мысль не сложная и не новая, но то, что ее пропагандирует New York Times, мне кажется любопытным.

Comments

[ntsil.livejournal.com]

Моя мысль на самом деле сводилась к очень простому тезису: каждое публично озвученное заявление типа "женщинам заниматься математикой не круто" или "мужчинам заниматься психологией не круто" наносит маленький, но ненулевой вред, потому что упрочивает гендерные стереотипы. Уж не говоря о том, что не средства ли массовой информации в значительной степени формируют моду? Грань между констатацией моды и ее формированием, мягко говоря, размыта. При этом, разумеется, никто не предлагает уговаривать любую конкретную девочку идти не в медсестры, а в инженеры, а мальчика наоборот. И я на самом деле уверена, что в любом случае девочек-медсестер всегда будет больше мальчиков-медбратьев, по естественным причинам. Я не вижу в этом никакого зла, но не надо к естественным причинам добавлять искусственные и усложнять жизнь тем, кто принадлежит меньшинству. Большинству и так всегда легче.

[buddha239.livejournal.com]

"женщинам заниматься математикой не круто" - а кто это говорит?:)

Слышал, что бывают специальные ассоциации женщин-математиков (и не только математиков, наверное:)); возможно, они тоже способствуют созданию впечатления, что женщина-математик - это что-то исключительное.

[ntsil.livejournal.com]

Я просто цитирую то, с чего начался весь разговор. Ну, строго говоря, было не про математику, а про физику, но ведь это не важно, вопрос в принципе.

А упомянутые ассоциации несомненно и сильно вредны, это много раз обсуждалось.

[avzel.livejournal.com]

А упомянутые ассоциации несомненно и сильно вредны, это много раз обсуждалось.

Позволю себе заметить, что все обсуждения этого вопроса в русскоязычной среде, с которыми я сталкивался, носили очень односторонний характер. Мне приходилось встречаться с уважаемыми мной женщинами-математиками, придерживающимися как этого, так и противоположного взгляда на этот вопрос. Прежде, чем выносить суждение "несомненно и сильно вредны", было бы, наверное, неплохо поговорить с хорошими женщинами-математиками, поддерживающими такие ассоциации, и попытаться понять, что в их жизненном опыте (возможно, отличающемся от Вашего) привело их к такой точке зрения. Приезжайте в Америку, и я постараюсь Вам устроить такую встречу.

[ntsil.livejournal.com]

ОК, я признаю свою вину в том, что не снабдила категорическое суждение вводными словами типа "по моему мнению". Выслушать альтернативное мнение я не против, но до сих пор, честно говоря, я не встречала ни одного выдерживающего критику аргумента в пользу этих организаций и мероприятий. А очевидный (мне) вред -- в том, что они поддерживают гендерное разделение в профессиях вместо того, чтобы с ним бороться. Так что "несомненно и сильно" могу взять назад, списав на полемический запал, но от тезиса "вредности" я отказаться не готова.

[bravchick.livejournal.com]

Вредны ли эти организации и женские конференции и насколько сильно зависит от отношения к ним в обществе. Если диминирующие в области мужчины говорят: "ны, барышни собрались на междусобойчик, пусть расслабятся. На серьезных-то конференциях им делать нечего", то вред большой. Но такого мнения я не слышал, кроме как от русских. Поэтому единственный вред, который я вижу, состоит в том, что это не самый эффективный расход денег. Лучше было бы на те же деньги оплатить тем же женщинам обычную конференцию.

Про пользу, я слышал такой аргумент: часто женщина является чуть ли не единственной дамой на факультете, единственной дамой на многих конференциях. У нее создается ощущение белой вороны. А тут много таких собираются вместе, чтобы обсудить, что мужики сволочи. Утверждается, что это важно для их самоощущения и психологического здоровья. Кому-то наверное и правда важно. Не знаю, насколько многим.

[avzel.livejournal.com]

от тезиса "вредности" я отказаться не готова

Я к этому и не призываю. Моё собственное отношение к этому - что вреда в целом больше, чем пользы. Но в доводах разумных женщин-математиков, выступающих в поддержку, есть некоторый смысл, и послушать их интересно и поучительно (ИМХО).

[bravchick.livejournal.com]

Их мнение мне кажется очень интересным. Но я как-то всегда опасался расспрашивать американок. "больно тема какая-то склизкая" (c) Никогда не знаешь, как они среагируют на вопросы.

[avzel.livejournal.com]

Некоторых и я опасался и опасаюсь. А некоторых нет, если устанавливаются хорошие дружеские отношения, и они понимают, что я отношусь к ним с уважением, и мне и в самом деле интересно их мнение.

[bravchick.livejournal.com]

То есть получается, что публично обсуждать вопрос о том, почему среди медсестер и психологов больше женщин, а среди математиков больше мужчин вообще нельзя, поскольку такое обсуждение укрепляет гендерные стереотипы. Но такие обсуждения как минимум неизбежны. Мне кажется, что лучше, когда участники таких обсуждений говорят правду, а не то, что по их мнению послужит разрушению стереотипов.

[ntsil.livejournal.com]

Обсуждать объективные причины можно (но осторожно :). И потом, в обсуждении могут быть по-разному расставлены акценты: можно намекать на то, что те, кто выбивается из большинства, -- фрики/ботаники/синие чулки и т.п., а можно -- что они молодцы, выбирающие трудный путь. Разговоры о "моде" априори ближе к первому.

[bravchick.livejournal.com]

Возьмем конкретный пример обсуждаемой статьи в NYT. Они говорят о том, что есть профессии, которые в обществе ассоциируются с левыми, а есть те, которые с правыми. Есть те, которые ассоциируются с женщинами, а есть те, которые с мужчинами. И утверждают, что многие левые/правые/женщины/мужчины выбирают те профессии, которые ассоциируются с ними. И что в этом и состоит основная приина того, что в этих профессиях доминируют левые/правые/женщины/мужчины (главная мысль статьи в том, что это доминирование вызвано не тем, что люди какого-то типа более приспособлены к каким-то работам, и не тем, что интервью на работы проводят не честно). По-моему, это разговор о "моде". Но ближе к вашему второму варианту.