bravchick: (Default)
bravchick ([personal profile] bravchick) wrote2010-01-18 04:08 pm

Почему среди профессоров преобладают либеральные взгляды

Любопытная статья в New York Times про то, почему среди профессоров преобладают либеральные взгляды. Основная мысль -- в обществе считается, что университет место для либералов. Поэтому люди консервативных взглядов редко идут в профессора (а также в журналисты, художники и актеры). То есть, не профессора становятся либералами, а либералы профессорами.

Еще более интересны аналогии, которые в статье приводятся в качестве аргументов: точно также мужчины не идут в медсестры, а женщины в физики (а вовсе не из-за дискриминации). Сама по себе мысль не сложная и не новая, но то, что ее пропагандирует New York Times, мне кажется любопытным.

[identity profile] ntsil.livejournal.com 2010-01-19 10:22 am (UTC)(link)
Я просто цитирую то, с чего начался весь разговор. Ну, строго говоря, было не про математику, а про физику, но ведь это не важно, вопрос в принципе.

А упомянутые ассоциации несомненно и сильно вредны, это много раз обсуждалось.

[identity profile] avzel.livejournal.com 2010-01-19 05:38 pm (UTC)(link)
А упомянутые ассоциации несомненно и сильно вредны, это много раз обсуждалось.

Позволю себе заметить, что все обсуждения этого вопроса в русскоязычной среде, с которыми я сталкивался, носили очень односторонний характер. Мне приходилось встречаться с уважаемыми мной женщинами-математиками, придерживающимися как этого, так и противоположного взгляда на этот вопрос. Прежде, чем выносить суждение "несомненно и сильно вредны", было бы, наверное, неплохо поговорить с хорошими женщинами-математиками, поддерживающими такие ассоциации, и попытаться понять, что в их жизненном опыте (возможно, отличающемся от Вашего) привело их к такой точке зрения. Приезжайте в Америку, и я постараюсь Вам устроить такую встречу.

[identity profile] ntsil.livejournal.com 2010-01-19 05:53 pm (UTC)(link)
ОК, я признаю свою вину в том, что не снабдила категорическое суждение вводными словами типа "по моему мнению". Выслушать альтернативное мнение я не против, но до сих пор, честно говоря, я не встречала ни одного выдерживающего критику аргумента в пользу этих организаций и мероприятий. А очевидный (мне) вред -- в том, что они поддерживают гендерное разделение в профессиях вместо того, чтобы с ним бороться. Так что "несомненно и сильно" могу взять назад, списав на полемический запал, но от тезиса "вредности" я отказаться не готова.

[identity profile] bravchick.livejournal.com 2010-01-19 08:00 pm (UTC)(link)
Вредны ли эти организации и женские конференции и насколько сильно зависит от отношения к ним в обществе. Если диминирующие в области мужчины говорят: "ны, барышни собрались на междусобойчик, пусть расслабятся. На серьезных-то конференциях им делать нечего", то вред большой. Но такого мнения я не слышал, кроме как от русских. Поэтому единственный вред, который я вижу, состоит в том, что это не самый эффективный расход денег. Лучше было бы на те же деньги оплатить тем же женщинам обычную конференцию.

Про пользу, я слышал такой аргумент: часто женщина является чуть ли не единственной дамой на факультете, единственной дамой на многих конференциях. У нее создается ощущение белой вороны. А тут много таких собираются вместе, чтобы обсудить, что мужики сволочи. Утверждается, что это важно для их самоощущения и психологического здоровья. Кому-то наверное и правда важно. Не знаю, насколько многим.

[identity profile] avzel.livejournal.com 2010-01-20 12:23 am (UTC)(link)
от тезиса "вредности" я отказаться не готова

Я к этому и не призываю. Моё собственное отношение к этому - что вреда в целом больше, чем пользы. Но в доводах разумных женщин-математиков, выступающих в поддержку, есть некоторый смысл, и послушать их интересно и поучительно (ИМХО).

[identity profile] bravchick.livejournal.com 2010-01-20 12:34 am (UTC)(link)
Их мнение мне кажется очень интересным. Но я как-то всегда опасался расспрашивать американок. "больно тема какая-то склизкая" (c) Никогда не знаешь, как они среагируют на вопросы.

[identity profile] avzel.livejournal.com 2010-01-20 12:49 am (UTC)(link)
Некоторых и я опасался и опасаюсь. А некоторых нет, если устанавливаются хорошие дружеские отношения, и они понимают, что я отношусь к ним с уважением, и мне и в самом деле интересно их мнение.