bravchick: (Default)
bravchick ([personal profile] bravchick) wrote2010-02-04 08:07 pm

Ящик Пандоры открыт

Суд вынес постановление против учебника алгебры по иску, про который я недавно писал. Хотя в постановлении суда расизм не упоминается, боюсь, что теперь судебные иски с обвинением учебников в расизме станут нормой.

А вообще постановление суда весьма примечательно. Судья не говорит, что School Board нарушил процедуру, или был выбран не по правилам. Судья говорит, что у School Board не было достаточно оснований для выбора этого учебника. Таким образом назначенная по всем правилам комиссия профессионалов вынесла профессиональное решение, соблюдая при этом все положенные формальности. Приходит судья и говорит, что это профессиональное решение было сделано без достаточных оснований и недостаточно профессионально. Это все равно, как, если я, рецензируя статью, скажу, что она недостаточно интересна, а судья сочтет, что у меня не было для этого оснований и решение мое недостаточно профессионально. У судьи зато оснований, видимо, достаточно. Как и профессионализма.

[identity profile] ny-quant.livejournal.com 2010-02-05 01:16 am (UTC)(link)
Одолевает злоба.

[identity profile] bravchick.livejournal.com 2010-02-05 01:20 am (UTC)(link)
Чувства, на самом деле, смешанные. Все таки они с помощью этого суда зарубили судя по всему очень плохую и вредную программу. Само по себе это хорошо. Но то, что суд вмешивается в такие дела, очень плохо. А то, что там еще и расизм преплели, так вообще.

[identity profile] avzel.livejournal.com 2010-02-05 01:27 am (UTC)(link)
Как-то так, да.

[identity profile] ny-quant.livejournal.com 2010-02-05 01:34 am (UTC)(link)
Да мало ли плохих и вредных программ. Самое главное, что эти гады суют свои поганые щупальца куда не надо.

[identity profile] avzel.livejournal.com 2010-02-05 02:12 am (UTC)(link)
К сожалению, последняя фраза и к осужденному учебнику тоже в точности подходит.

[identity profile] ipain.livejournal.com 2010-02-05 01:46 am (UTC)(link)
и программа хорошая, и решение суда хорошее, и то что суд вмешался хорошо и главное хорошо что расизм приплели. такое мое профессиональное мнение =)

[identity profile] bravchick.livejournal.com 2010-02-05 02:03 am (UTC)(link)
Приятно услышать аргументированное мнение профессионала :)

[identity profile] ipain.livejournal.com 2010-02-05 02:40 am (UTC)(link)
а я восхищаюсь вашими комментаторами - "гады сующие поганые шупальца"! красота, я паралелльно пишу текст про такую же ситуацию в ссср 3о-х - похожие эпитеты и чуйства.

[identity profile] bravchick.livejournal.com 2010-02-05 02:47 am (UTC)(link)
Мне даже трудно себе представить параллель с 30-ыми в СССР. Не раскажите?

называется разгром педологии в ссср

[identity profile] ipain.livejournal.com 2010-02-05 02:58 am (UTC)(link)
ну вы вспомните - нацмены, шпана и пионеры; старые специалисты и марксисткая наука, новые учебники и тотальная неграмотность, суд над промпартией и письмо сталина по крестьянскому вопросу. все это одна разборка, которую ссср получила из америки, оприходовало - и теперь вот обратно сторицей воздает. такой вот круговорот знания в мире.

Re: называется разгром педологии в ссср

[identity profile] bravchick.livejournal.com 2010-02-05 03:26 am (UTC)(link)
Аналогия от меня ускользает.

Re: называется разгром педологии в ссср

[identity profile] ipain.livejournal.com 2010-02-05 03:33 am (UTC)(link)
правда? удивительное дело. ну давайте попробую слова переставить што ле:

введение 'метода проблем' в школу есть ошибка так как неопробировано и заимствовано и не учитывает его эффект на национальные меньшинства. -

это я перефразирую решение цк кпсс 36 года. ускользает говорите?

Re: называется разгром педологии в ссср

[identity profile] bravchick.livejournal.com 2010-02-05 03:46 am (UTC)(link)
Что, правдо было решние ЦК о том, что метод не учитывает эффект на меньшинства? А можно точную ссылку?

Re: называется разгром педологии в ссср

[identity profile] ipain.livejournal.com 2010-02-05 04:09 am (UTC)(link)
да их там куча была, с сопутствующими письмами сталина как я уже и говорил. посмотрите на постановление ЦК ВКП (б) “О начальной и средней школе от 25 августа 1931 г., оно как раз уничтожило все исследования национальных меньшинств при записи в школу. их видите ли до того, меряли с помощью американских тестов на интеллект ай-кью (который и тогда то был глупостью) и соответственно находили 80% узбеков дебилами. партия вмешалась.

Re: называется разгром педологии в ссср

[identity profile] bravchick.livejournal.com 2010-02-05 01:00 pm (UTC)(link)
Спасибо за наводку. Интересно. Про педологов я слышал, но без деталей. А где стоит про это почитать, чтобы не очень длинно и популярно?

А в сети текст этого постановления есть? Я нашел только ссылки на него и пересказы, но там меньшинства не упоминаются. Текст я нашел только у постановления 36=ого года "О педологических извращениях в системе Наркомпросов". Тоже веще любопытная. Спасибо еще раз за наводку.

Re: называется разгром педологии в ссср

[identity profile] ipain.livejournal.com 2010-02-05 05:05 pm (UTC)(link)
есть ли в сети не знаю, у меня на столе лежит. там говорится про то что обучении ведется на 7о языках народов ссср, а подготовка политехнических кадров из культурно отсталых народов - хромает. еще на столе лежит подшивка журнала педология того времени. каждый номер содержит разборки, интерпретации постановления и покаяния педологов, увлекшихся дебориным, троцким, фашистами и сша. а байка (http://www.google.com/search?hl=en&source=hp&q=%22%D1%83+%D1%83%D0%B7%D0%B1%D0%B5%D0%BA%D0%BE%D0%B2+%D0%BD%D0%B5%D1%82+%D0%B8%D0%BB%D0%BB%D1%8E%D0%B7%D0%B8%D0%B9%22&aq=f&aqi=&oq=) про "неучет" национальных меньшинств, лежит в основе всей современной науки психология.

начать читать про это можно тут (http://magazines.russ.ru/novyi_mi/1999/2/kur.html) - понимая, что 'не очень длинно и популярно' не всегда хорошо.

[identity profile] avzel.livejournal.com 2010-02-05 01:26 am (UTC)(link)
При всей очевидной абсурдности ситуации и опасности этого прецедента, этот конкретный учебник, похоже-таки, стоило изгнать. И судья приводит некоторые формальные доводы, уж не знаю, насколько убедительные с точки зрения действующих положений: In her ruling, Spector noted that the state's Board of Education had declared the curriculum "mathematically unsound" and that the state Office of the Superintendent of Public Instruction did not recommend the curriculum.

[identity profile] bravchick.livejournal.com 2010-02-05 01:38 am (UTC)(link)
Я так понимаю, что board принял решения на основании многих данных. Часть из них было против этой программы, часть за. Board одни принял, другие проигнорировал. Вроде это именно то, чем он должен заниматься. Опять же, сравним с ситуацией с рецензированием. Редактор может решить отклонить статье, несмотря на то, что один из рецензентов ее рекомендовал. Иногда даже если оба рекомендовали, если рекомендация недостаточно убедительная. Легко можно представить себе судью, рассматривающего это дело и пишущего в заключении, что профессор N рекомендовал статью к публикации.

[identity profile] edwardahirsch.livejournal.com 2010-02-05 07:36 am (UTC)(link)
> У судьи зато оснований, видимо, достаточно. Как и профессионализма.

Вот-вот, нужна какая-нибудь комиссия по борьбе с лженаукой. Дорогу профессионалам!

(Просьба не воспринимать всерьёз.)

[identity profile] bravchick.livejournal.com 2010-02-05 12:45 pm (UTC)(link)
:))

[identity profile] pashar.livejournal.com 2010-02-05 08:01 am (UTC)(link)
Ну, ящик то открыли не они, это уже давняя тенденция, и не только в Штатах, — все решать через суд.
Но это еще один неприятный прецедент.

[identity profile] bravchick.livejournal.com 2010-02-05 12:45 pm (UTC)(link)
Тенденция да. Но одно дело общая тенденция, а другое, когда в очередной раз суд влез в новыю область, куда раньше не влезал.

Но я имел ввиду, что они выпустили не суды, а идею, что программа по алгебре может быть расистким.

[identity profile] sasha-br.livejournal.com 2010-02-05 07:35 pm (UTC)(link)
А кто сказал, что "раньше не влезал"?

[identity profile] bravchick.livejournal.com 2010-02-05 07:41 pm (UTC)(link)
Написано в статье, на которыю я ссылался в первом посте на эту тему.

[identity profile] bravchick.livejournal.com 2010-02-05 07:42 pm (UTC)(link)
Ой, нет, ты не о расизме. Про программу не знаю, влезал ли. Но я раньше про такое не слышал. Если и влезал, то нечасто.

[identity profile] yankel.livejournal.com 2010-02-05 08:15 am (UTC)(link)
Эээ, я сейчас быстренько просмотрел решение суда.
Ужас-ужас не заметил.
Однозначное решение они все же не вынесли.
Плюс, судя по подпункту i, все опирались на мнение неких экспертов. Вопрос каких?
Учебник признали соответствующим программе, но не очень хорошо написанным.
Борду дали возможность пересмотреть свое решение.

[identity profile] bravchick.livejournal.com 2010-02-05 12:43 pm (UTC)(link)
Ужаса два:
1. Сам иск был мотивирован тем, что программа плоха для меньшинств, расистская. Судья про это в своем решении ничего не сказала. Но и не сказала, что эта мотиверовка была странной. Судя по статье, обвинение учевника в расизме на таком основании -- новое слово в Америке. Поскольку иск удовлетворили, я думаю, что теперь подобные аргументы и подобные иски станут нормой.

2. Board на основании своих профессиональных знаний и мнений разных экспертов принял решения. При этом никакого нарушения формальной процедуры не было. Закон нарушен не был. Приходит судья и говорит: вы проигнорировали мнение таких-то экспертов, ваше решение произвольно и capricious, вы должны его пересмотреть. То есть судья анализирует не то, соблюдали ли они закон, а их профессиональную оценку. На каких основаниях?