Довольно странная статья в NYT о том, что в Гарварде мало женщин в точных науках. Естественно, много место уделено математикам. А главная мысль статьи, мне кажется, что во всем виноват Ларри Саммерс.
Там была действительно серьезная проблема быта. Но, думаю, еще важнее было отношение окружающих. Во времена молодости наших родителей был очень четкий стереотип, что женщина ученым быть не может, а, если вдруг может, то она и не женщина.
Не было такого стереотипа. Абсолютно не было. Ни во времена молодости Ваших родителей, ни во времена молодости моих, ни во времена О.А. Кстати, ее ученица, Нина Николаевна, прекрасно совмещала науку с семейной жизнью.
Не знаю, не знаю. У меня был в школе. Анекдот про морскую свинку воспринимался совершенно серьезно. У нас в классе была одна очень сильная девочка, так я помнь наши разговоры, что ее -- такую умную -- никто замуж не возьмет. Помню из раннего детсва рассказы отца, преподававшего в физтехе, что у всех физтеховских девочек штаны из под юбки торчат (помню, потому что очень живо себе представлял, как штаны торчат из под юбки :))
Может, это московское? В Ленинграде ни с чем подобным не сталкивался. Может, пример Ладыженской и Уральцевой играл роль? Анекдот про свинку, конечно, слышал, но каких только анекдотов я не слышал...
В Ленинграде стереотип вроде бы был слабее. Я даже про это недавно писал. Мне никогда не приходило в голову, что это могло быть из-за влияния Ладыженской и Уральцевой. Может быть дело действительно в этом. Но поверить, что стереотипа не было вообще, я не могу. Он и сейчас-то есть. Сто лет назад он, видимо, был универсально общепринят. Потом более или менее монотонно спадал. Женщин-математиков в поколении Уральцевой (а это и есть поколение моих родителей) практически нет. То есть их было во много раз меньше, чем теперь. Это, мне кажется, с одной стороны свидетельствует о том, что стереотип был, а с другой, не могло не создавать стереотипа.
"Но поверить, что стереотипа не было вообще, я не могу."
Ну не верьте. Возможно, меня кто-то стрательно охранял от него.
Сто лет назад многое было совсем не так. Мне вообще вопрос о том, почему женщин-математиков в каком-то смысле мало, кажется надуманным. Я совершенно уверен, что любая женщина в СССР, решившая стать математиком, и достигшая необходимого уровня (защитившая кандидатскую, скажем), при желании могла стать математиком, ничем особо не жертвуя по сравнению с другими женщинами.
Те, кто хотели, наверное могли сделать карьеру. В поколении родителей я не могу себе представить, как можно было бы делать две карьеры в семье. Просто быт бы заел. Хотя все, конечно, возможно.
Вы знаете, мне тут ничего доказывать не хочется. Я согласен с Удодом ниже по тому треду. А обсуждать всерьез довод, про который автор (сам являющийся контрпримером) говорит "Но я вообще-то в основном ради красного словца свой коммент написала, не совсем всерьез, и, честно говоря, меньше всего хочу эту тему обсуждать" - я не уж совсем не могу.
"В поколении родителей я не могу себе представить, как можно было бы делать две карьеры в семье."
"Карьера" - это американское понятие. В СССР я с ним встречался только в уничижительной форме "карьерист". Если обсуждать одно общество в системе понятий совсем другого, ничего толкового не получится.
Вроде был фильм "Весна", а в шестидесятые - всеобщий подъем и энтузиазм, в том числе по поводу науки, и женщины вроде не исключались. Наверно, всегда существует много параллельных стереотипов. А быт был, конечно, ужасен. Условия в роддомах, кстати, тоже.
![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
no subject
no subject
no subject
no subject
no subject
no subject
Ну не верьте. Возможно, меня кто-то стрательно охранял от него.
Сто лет назад многое было совсем не так. Мне вообще вопрос о том, почему женщин-математиков в каком-то смысле мало, кажется надуманным. Я совершенно уверен, что любая женщина в СССР, решившая стать математиком, и достигшая необходимого уровня (защитившая кандидатскую, скажем), при желании могла стать математиком, ничем особо не жертвуя по сравнению с другими женщинами.
no subject
Те, кто хотели, наверное могли сделать карьеру. В поколении родителей я не могу себе представить, как можно было бы делать две карьеры в семье. Просто быт бы заел. Хотя все, конечно, возможно.
no subject
"В поколении родителей я не могу себе представить, как можно было бы делать две карьеры в семье."
"Карьера" - это американское понятие. В СССР я с ним встречался только в уничижительной форме "карьерист". Если обсуждать одно общество в системе понятий совсем другого, ничего толкового не получится.
no subject