(no subject)

[bravchick]

Довольно странная статья в NYT о том, что в Гарварде мало женщин в точных науках. Естественно, много место уделено математикам. А главная мысль статьи, мне кажется, что во всем виноват Ларри Саммерс.

Comments

[bravchick.livejournal.com]

В Ленинграде стереотип вроде бы был слабее. Я даже про это недавно писал. Мне никогда не приходило в голову, что это могло быть из-за влияния Ладыженской и Уральцевой. Может быть дело действительно в этом. Но поверить, что стереотипа не было вообще, я не могу. Он и сейчас-то есть. Сто лет назад он, видимо, был универсально общепринят. Потом более или менее монотонно спадал. Женщин-математиков в поколении Уральцевой (а это и есть поколение моих родителей) практически нет. То есть их было во много раз меньше, чем теперь. Это, мне кажется, с одной стороны свидетельствует о том, что стереотип был, а с другой, не могло не создавать стереотипа.

[sowa.livejournal.com]

"Но поверить, что стереотипа не было вообще, я не могу."

Ну не верьте. Возможно, меня кто-то стрательно охранял от него.

Сто лет назад многое было совсем не так. Мне вообще вопрос о том, почему женщин-математиков в каком-то смысле мало, кажется надуманным. Я совершенно уверен, что любая женщина в СССР, решившая стать математиком, и достигшая необходимого уровня (защитившая кандидатскую, скажем), при желании могла стать математиком, ничем особо не жертвуя по сравнению с другими женщинами.

[bravchick.livejournal.com]

Стереотип был не только среди мужчин, но и среди женщин. Они отлично знали, что это не для них и им карьеру не сделать. Поэтому тех, кто "захотел" почти не было. Вот что про это написала ntsil в другом обсуждении: Да, и еще. Чтобы не казалось, что все было абсолютно радужно. Тема "девочки глупее мальчиков" не возникала, а вот тема "девочке все равно не сделать карьеру математика" в воздухе витала и даже как-то не подвергалась серьезному сомнению. Это не про поколение моих родителей, про поколение младше меня.

Те, кто хотели, наверное могли сделать карьеру. В поколении родителей я не могу себе представить, как можно было бы делать две карьеры в семье. Просто быт бы заел. Хотя все, конечно, возможно.

[sowa.livejournal.com]

Вы знаете, мне тут ничего доказывать не хочется. Я согласен с Удодом ниже по тому треду. А обсуждать всерьез довод, про который автор (сам являющийся контрпримером) говорит "Но я вообще-то в основном ради красного словца свой коммент написала, не совсем всерьез, и, честно говоря, меньше всего хочу эту тему обсуждать" - я не уж совсем не могу.

"В поколении родителей я не могу себе представить, как можно было бы делать две карьеры в семье."

"Карьера" - это американское понятие. В СССР я с ним встречался только в уничижительной форме "карьерист". Если обсуждать одно общество в системе понятий совсем другого, ничего толкового не получится.