bravchick | О количестве и качестве

О количестве и качестве

На сайте BBC громкий заголовок "China 'to overtake US on science' in two years". Говорят, к 2013 Китайцы обойдут американцев. При внимательном чтении оказывается, что речь идет о количестве научных публикаций. Качество у китайцев пока отстает. С другой стороны в промышленности было тоже самое. Сначала все заполнил китайский ширпотреб. А потом они стали производить все более качественные товары.

Flat | Top-Level Comments Only

Если Вы об этом ролике: http://www.youtube.com/watch?v=yE7waNi5dc0&feature=player_embedded, то это как будто северно-корейские детки. С их стороны конкуренция нам пока не грозит.

Да, я об этом ролике. Извините, перепутала! Я не посмотрела на заголовок, а на фоне нескончаемой дискуссии о китайских родителях почему-то решила, что мне прислали иллюстрацию к оной.
Но китайцев нам все равно не победить :)

Из этой статьи можно сделать вывод, что в науке они нас еще нескоро догонят :) Они просто публикуют тонны фигни в собственных журналах, которые никто не читает. Пока.

На самом деле, я совсем не уверн, что "китайский подход" так уже хорош для всего, в частности для науки. Работоспособность это много, но это не все. В результате, скажем среди хороших студентов-технарей китайцы абсолютно доминируют. Среди аспирантов тоже, хотя меньше. И это несмотря на то, что тут появляются еще и китайцы из Китая. Среди постдоков их уже меньше. И т.д. Хороших математиков-китайцев довольно много, но ни о каком доминировании речи не идет. Даже среди молодых. А на самом верху их совсем мало.

Когда я читал откровения этой китайской мамаши, мне казалось, что так, как они учат детей, невозможно научить думать и "творить". Таким образом прозиводят хорошие винтики, которые действуют по принципу "что тут думать, трясти надо". Конечно, не все китайцы такие. Но доминируют они в основном там, где "трясти надо". Когда надо думать, они такие же как все.

Я в науке вертелась очень недолго, но успела понять, что и там есть огромная доля рутины и "тряски". Это была экспериментальная физика. Конечно, одной работоспособностью в науке не вылезешь, но ведь среди просто работоспособных есть ещё и очень талантливые, и их много. Так ли им помешает, что их не учили думать и творить? Тем более, что в школе-то их этому пытаются учить, а если они попадают в школе во всякие научные программы - то там тоже учат.

В математике почти у всех китайцев, с которыми я сталкивался, страшно отстает эстетическое чувство. А математика высшего класса всегда элегантна.

Вы имеете в виду, что у них эстетическое чувство в среднем отстает от остальных людей их уровня?

В общем, да (хотя я говорю о лучших, а не о средних).

Интересно. Видимо, за счет работоспособности они доходят до того уровня, на который способностей на самом деле не хватает. А остальные люди с такими способностями завязают по дороге.
Ну или другое объяснение - в детстве не воспитана творческая составляющая. Поди знай...

страшно отстает эстетическое чувство

Это производная от определённой лености: чтоб получилось красиво, надо несколько раз начинать всё сначала с иной точки, не ввязываться в "лобовую атаку" и искать лёгких путей ;-) А китайский конфуцианский менталитет не одобряет такую расточительность: если на карте уже прочерчен путь в тысячу ли, ведущий к цели, то нужно не тратить время на бесплодные раздумья, где чего можно срезать, а немедленно отправляться в путь, бежать, идти, ползти, днём и ночью, из последних сил...

Рутины очень много, конечно. Не знаю, мешает или нет. Возможно, мешает. В смысле, что определенное воспитание способно убить creativity. А другое, наоборот, развить. В идеале, надо прививать и работоспособность, и креативность. Но это редко получается. Нужен баланс. У большинства китайцев баланс смещен в сторону работоспособности, за счет креативности. Помнишь, китайская мама говорила, что китайцы своим детям участвовать в спектаклях не разрешают :)

Может быть, действительно, оптимум, это иметь китайских родителей, но учться в хорошей американской школе, с научной или какой еще программой. Дома приучат работать, а в школе привьют инициативу и креативность.

Вот-вот, а потом попасть в руки к русскому профессору, который окончательно привьет эстетическое чувство и креативность.

Только после этого китайцем человек останется только по внешнему виду. Мне приятель рассказывал, что у них в университете во время обсуждения кандидатов про одного кто-то сказал, что русских он больше не хочет. Ему возразили "так он же китаец". "Какая разница, он у русских учился -- то же русский"

Кстати, им не разрешают участвовать в школьных спектаклях, а это другая песня. То, сколько мы тратим времени на репетиции - это просто слезы по сравнению с ними. Маня один раз играла там роль - в массовке, в паре сцен, без единого слова. Репетиций у нее было больше, чем у нас для роли Голды.

Так это же и есть "работоспособность". Отработать роль до идеала. Ларка один раз участвовала в спектакле в JCC. Там вроде все нормально было с репетициями. Не так их было много.

Мне кажется, дело не в том, что спектакли в школе ставят неправильно. Просто классический китайский подход в том, что от любых занятий должна быть конкретная польза. Потратил время -- должен отчитаться, чему за это время научился. А после спектакля, непонятно, чему конкретному ребенок научился.

Нда, действительно, логично. Чему они научились я, конечно, могу сказать, но это все какие-то невнятные субстанции. На конкретную пользу не тянет.

Вот я и говорю, что этой невнятной субстанции китайцам обычно не хватает. По крайней мере в науке.

avzel выше, собственно, о том же писал.

Да я не очень-то спорю, тем более, что изначально спор о науке, и в ней, конечно, творческая составляющая гораздо важнее, чем в других областях.
----
КСтати о китайской системе. Хотела тебе рассказать продолжение истории с задачкой. Приходит ко мне после репетиции ребенок и буквально с горящими глазами объясняет, сколько там решений, и как она это поняла. Хорошо, что я от нее вовремя отстала!

Вы вообще очень здорово с ней общались. Я так, к сожалению, не умею. У нас с Павликом занятия проходят скорее на китайский манер :(

Ты знаешь, я поняла, что мне очень помогает одна вещь, Если я концентрируюсь на занятии, вот именно на этих нескольких задачках в исполнении этого ребенка, то я начинаю бегать по потолку и дергать ее, не давать подумать. А если я параллельно делаю что-то свое, то я гораздо более терпелива. Поэтому у меня ребенок вечно занимается то в столовой, то на кухне. :)

Если я делаю что-то свое, то забываю о ребенке. Павлик это замечает и ... тоже начинает делать что-то свое :) Он не дурак в таких ситуациях о себе напоминать.

Я не умею определять на глаз возраст корейских детей. Но если им по 4-5 лет, как этого вообще можно было добиться?

А как от нас в 4 года добивались удивительно слаженных выступлений на детсадовских утренниках? Дисциплина и тренировка. Я как-то пыталась добиться от детей 4 лет слаженного выступления. И быстро поняла, что мои методы тут не работают, возраст не тот. Надо либо резко снизить планку (что сделала я) либо резко задрать уровень муштры.

Я не помню, чтобы у нас были удивительно слаженные выступления на утренниках. Моего сына даже нельза заставить вовремя похлопать или стишок прочитать. На утренниках многи дети банально садятся на стул в уголок, когда им надоедает плясать перед родителями.

ДЕти в этом возрасте очень разные. Одних легче заставить, других труднее. Третьи уже в пять лет сами вовремя хлопают. Их мало, но они есть.

Я думаю, что им скорее по 7-8 - они там от недокорма очень маленькие. А добиться можно, например, так - где-то лет с трех объявить обязательный набор музыкально одаренных детей со всей страны в специальный детский сад-интернат с музыкальным уклоном, из многих тысяч отобрать пару десятков самых лучших, и заниматься с ними по несколько часов каждый день, доводя каждое движение до полного автоматизма. Это, естественно, мои домыслы.

Я тоже думаю, что они чуть-чуть старше. Они потрясающие, но ничего невероятного я тут не вижу. Бывают дети, которые в таком возрасте играют очень сложные вещи на скрипке. Их мало, но бывают. Тут еще слаженность важна. Но я видел команду по синхронной акробатике из 6 леток. Причем не сборную страны, а в простом
"районном" клубе. Тоже потрясающе.

Тут удивительно, что есть и слаженность, и умение играть. Но на то их и отбирают, и муштруют.

Flat | Top-Level Comments Only

О количестве и качестве

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject