О количестве и качестве

[bravchick]

На сайте BBC громкий заголовок "China 'to overtake US on science' in two years". Говорят, к 2013 Китайцы обойдут американцев. При внимательном чтении оказывается, что речь идет о количестве научных публикаций. Качество у китайцев пока отстает. С другой стороны в промышленности было тоже самое. Сначала все заполнил китайский ширпотреб. А потом они стали производить все более качественные товары.

Comments

[bravchick.livejournal.com]

Из этой статьи можно сделать вывод, что в науке они нас еще нескоро догонят :) Они просто публикуют тонны фигни в собственных журналах, которые никто не читает. Пока.

На самом деле, я совсем не уверн, что "китайский подход" так уже хорош для всего, в частности для науки. Работоспособность это много, но это не все. В результате, скажем среди хороших студентов-технарей китайцы абсолютно доминируют. Среди аспирантов тоже, хотя меньше. И это несмотря на то, что тут появляются еще и китайцы из Китая. Среди постдоков их уже меньше. И т.д. Хороших математиков-китайцев довольно много, но ни о каком доминировании речи не идет. Даже среди молодых. А на самом верху их совсем мало.

Когда я читал откровения этой китайской мамаши, мне казалось, что так, как они учат детей, невозможно научить думать и "творить". Таким образом прозиводят хорошие винтики, которые действуют по принципу "что тут думать, трясти надо". Конечно, не все китайцы такие. Но доминируют они в основном там, где "трясти надо". Когда надо думать, они такие же как все.

[yiddishe-mama.livejournal.com]

Я в науке вертелась очень недолго, но успела понять, что и там есть огромная доля рутины и "тряски". Это была экспериментальная физика. Конечно, одной работоспособностью в науке не вылезешь, но ведь среди просто работоспособных есть ещё и очень талантливые, и их много. Так ли им помешает, что их не учили думать и творить? Тем более, что в школе-то их этому пытаются учить, а если они попадают в школе во всякие научные программы - то там тоже учат.

[avzel.livejournal.com]

В математике почти у всех китайцев, с которыми я сталкивался, страшно отстает эстетическое чувство. А математика высшего класса всегда элегантна.

[yiddishe-mama.livejournal.com]

Вы имеете в виду, что у них эстетическое чувство в среднем отстает от остальных людей их уровня?

[avzel.livejournal.com]

В общем, да (хотя я говорю о лучших, а не о средних).

[yiddishe-mama.livejournal.com]

Интересно. Видимо, за счет работоспособности они доходят до того уровня, на который способностей на самом деле не хватает. А остальные люди с такими способностями завязают по дороге.
Ну или другое объяснение - в детстве не воспитана творческая составляющая. Поди знай...

[xaxam.livejournal.com]

страшно отстает эстетическое чувство

Это производная от определённой лености: чтоб получилось красиво, надо несколько раз начинать всё сначала с иной точки, не ввязываться в "лобовую атаку" и искать лёгких путей ;-) А китайский конфуцианский менталитет не одобряет такую расточительность: если на карте уже прочерчен путь в тысячу ли, ведущий к цели, то нужно не тратить время на бесплодные раздумья, где чего можно срезать, а немедленно отправляться в путь, бежать, идти, ползти, днём и ночью, из последних сил...

[bravchick.livejournal.com]

Рутины очень много, конечно. Не знаю, мешает или нет. Возможно, мешает. В смысле, что определенное воспитание способно убить creativity. А другое, наоборот, развить. В идеале, надо прививать и работоспособность, и креативность. Но это редко получается. Нужен баланс. У большинства китайцев баланс смещен в сторону работоспособности, за счет креативности. Помнишь, китайская мама говорила, что китайцы своим детям участвовать в спектаклях не разрешают :)

Может быть, действительно, оптимум, это иметь китайских родителей, но учться в хорошей американской школе, с научной или какой еще программой. Дома приучат работать, а в школе привьют инициативу и креативность.

[yiddishe-mama.livejournal.com]

Вот-вот, а потом попасть в руки к русскому профессору, который окончательно привьет эстетическое чувство и креативность.

[bravchick.livejournal.com]

Только после этого китайцем человек останется только по внешнему виду. Мне приятель рассказывал, что у них в университете во время обсуждения кандидатов про одного кто-то сказал, что русских он больше не хочет. Ему возразили "так он же китаец". "Какая разница, он у русских учился -- то же русский"

[yiddishe-mama.livejournal.com]

Кстати, им не разрешают участвовать в школьных спектаклях, а это другая песня. То, сколько мы тратим времени на репетиции - это просто слезы по сравнению с ними. Маня один раз играла там роль - в массовке, в паре сцен, без единого слова. Репетиций у нее было больше, чем у нас для роли Голды.

[bravchick.livejournal.com]

Так это же и есть "работоспособность". Отработать роль до идеала. Ларка один раз участвовала в спектакле в JCC. Там вроде все нормально было с репетициями. Не так их было много.

Мне кажется, дело не в том, что спектакли в школе ставят неправильно. Просто классический китайский подход в том, что от любых занятий должна быть конкретная польза. Потратил время -- должен отчитаться, чему за это время научился. А после спектакля, непонятно, чему конкретному ребенок научился.

[yiddishe-mama.livejournal.com]

Нда, действительно, логично. Чему они научились я, конечно, могу сказать, но это все какие-то невнятные субстанции. На конкретную пользу не тянет.

[bravchick.livejournal.com]

Вот я и говорю, что этой невнятной субстанции китайцам обычно не хватает. По крайней мере в науке. avzel выше, собственно, о том же писал.

[yiddishe-mama.livejournal.com]

Да я не очень-то спорю, тем более, что изначально спор о науке, и в ней, конечно, творческая составляющая гораздо важнее, чем в других областях.
----
КСтати о китайской системе. Хотела тебе рассказать продолжение истории с задачкой. Приходит ко мне после репетиции ребенок и буквально с горящими глазами объясняет, сколько там решений, и как она это поняла. Хорошо, что я от нее вовремя отстала!

[bravchick.livejournal.com]

Вы вообще очень здорово с ней общались. Я так, к сожалению, не умею. У нас с Павликом занятия проходят скорее на китайский манер :(

[yiddishe-mama.livejournal.com]

Ты знаешь, я поняла, что мне очень помогает одна вещь, Если я концентрируюсь на занятии, вот именно на этих нескольких задачках в исполнении этого ребенка, то я начинаю бегать по потолку и дергать ее, не давать подумать. А если я параллельно делаю что-то свое, то я гораздо более терпелива. Поэтому у меня ребенок вечно занимается то в столовой, то на кухне. :)

[bravchick.livejournal.com]

Если я делаю что-то свое, то забываю о ребенке. Павлик это замечает и ... тоже начинает делать что-то свое :) Он не дурак в таких ситуациях о себе напоминать.