bravchick: (Default)
bravchick ([personal profile] bravchick) wrote2009-08-14 07:53 am

Интервью с Витей Васильевым о преподавнии математики в школе.

http://www.novayagazeta.ru/data/2009/088/13.html

"в жизнеспособном обществе должны быть представлены самые разные способы мышления, поведения, мотивировок, в том числе — обязательно — обеспечиваемое прежде всего хорошей математикой и физикой умение отличать объективную истину от всего остального. Это умение не должно быть единственным, например, оно лишь частично (но опять-таки на абсолютно необходимую часть) обеспечивает морально-этическое здоровье общества. Однако если это умение совсем «пустить в расход», то общество сходит с ума — воистину превращается в страну дураков — так же надежно (хотя и с другими симптомами), как при потере других важнейших составляющих.

<...>еще в наше время (это в начале 1970-х) чуть не половину времени по математике в старших классах занимало решение все более извращенных тригонометрических уравнений, неравенств и систем, а также задач с параметром. Что-то, конечно, надо про них понимать и уметь с ними обращаться, но хватило бы и пятой части этого массива задач. Объясняется же эта безумная ситуация тем, что такие уравнения — неисчерпаемый источник экзаменационных задач (как выпускных, так и вступительных), почти не требующий умственных затрат на изобретение все новых вариантов. И вот нерадивость (а то и некомпетентность) составителей задач и перекошенная система экзаменов, как это обычно происходит, последовательно деформировали и само обучение, и учебники, и подготовку учителей.

<...>преподавать высшую математику трудно, для этого надо самому в ней разбираться. Поэтому вместо живой математики сплошь и рядом преподается искусство брать безумное количество интегралов (в школе — решать такое же количество тригонометрических и логарифмических уравнений), закономерно прививающее не только ненависть к математике, но и сомнение в ее осмысленности и применимости к реальному миру."

[identity profile] xgrbml.livejournal.com 2009-08-14 02:48 pm (UTC)(link)
Кстати, отличать логические выводы от передергивания ни фига не учит, если уж серьезно. Тейхмюллер в Германии, Шафаревич в России... Да и Фоменко, коль на то пошло.
i_eron: (Default)

[personal profile] i_eron 2009-08-14 02:53 pm (UTC)(link)
Ну, речь скорее не о математиках-профессионалах а об обычных людях, котоых в детстве учили математике лучше, чем других. И потом, исключения не опровергают правило - это же не математика :-)

[identity profile] bravchick.livejournal.com 2009-08-14 02:55 pm (UTC)(link)
Фоменко, я думаю, сознательно передергивает. Это из другой области.

Про Тейхмюллера я знаю мало. А Шафаревич разве так уж передергивает? У него просто начальные аксиомы ..., скажем так, странные. Но те немногие его политические тексты, которые я видел, выглядят вполне логичными выводами из этих аксиом. Тут можно опять процитировать Витю: "Это умение не должно быть единственным, например, оно лишь частично<...> обеспечивает морально-этическое здоровье общества."

[identity profile] xgrbml.livejournal.com 2009-08-14 02:59 pm (UTC)(link)
Ну, это, был активным нацистом. Руководил физическим изгнанием Э.Ландау из университета (не пустили в аудиторию, где он должен был читать лекцию). Ушел добровольцем на Восточный фронт, погиб под Сталинградом то ли на Украине.

[identity profile] bravchick.livejournal.com 2009-08-14 03:12 pm (UTC)(link)
Это я знаю, более или менее. Я не знаю, были ли у него собственные теории на эту тему и, если да, то в чем они состояли. Мог просто без теорий хотеть господства немецкой расы.

[identity profile] xgrbml.livejournal.com 2009-08-14 03:00 pm (UTC)(link)
Это я про Тейхмюллера, если кто не понял;) Про Шафаревича мне есть что сказать, но без замка не хочу.

[identity profile] avzel.livejournal.com 2009-08-14 03:09 pm (UTC)(link)
А я и под замком не хочу. Впрочем, на вопрос Максима про него - ответ "да" (если ему интересно, можем обсудить при встрече).

[identity profile] bravchick.livejournal.com 2009-08-14 03:12 pm (UTC)(link)
Конечно интересно. Давайте обсудим.

[identity profile] xgrbml.livejournal.com 2009-08-14 03:12 pm (UTC)(link)
О, ты прав. Под замком тоже расхотелось.

[identity profile] avzel.livejournal.com 2009-08-14 03:28 pm (UTC)(link)
С тобой я бы тоже с большим удовольствием многое обсудил при встрече (наверное, у нас нашлись бы темы поинтереснее). Да где же и когда состоится эта встреча? :(

[identity profile] sowa.livejournal.com 2009-08-15 02:20 am (UTC)(link)
Скажите под замком, а? Трудность в том, что Авзель не хочет и под замком, но ЖЖ предоставляет возможность беседы под двумя замками: для специальной подгруппы всех френдов.

Можно рассмативать это как личную просьбу: я теперь буду мучиться на тему того, что же Вы хотели сказать.

[identity profile] xgrbml.livejournal.com 2009-08-15 06:57 am (UTC)(link)
Да вряд ли есть с чего мучиться: я не обладаю каким-то тайным знанием; у меня есть по этому вопросу определенное мнение, причем мне почему-то кажется, что оно близко к Вашему. Ну, как-нибудь напишу под замком (еще одно невыполненное подзамочное обещание...).

[identity profile] sowa.livejournal.com 2009-08-15 08:33 am (UTC)(link)
А меня интересует не столько тайное знание, сколько Ваше мнение.