bravchick | Почему среди профессоров преобладают либеральные взгляды

Entry tags:

Почему среди профессоров преобладают либеральные взгляды

Любопытная статья в New York Times про то, почему среди профессоров преобладают либеральные взгляды. Основная мысль -- в обществе считается, что университет место для либералов. Поэтому люди консервативных взглядов редко идут в профессора (а также в журналисты, художники и актеры). То есть, не профессора становятся либералами, а либералы профессорами.

Еще более интересны аналогии, которые в статье приводятся в качестве аргументов: точно также мужчины не идут в медсестры, а женщины в физики (а вовсе не из-за дискриминации). Сама по себе мысль не сложная и не новая, но то, что ее пропагандирует New York Times, мне кажется любопытным.

Flat | Top-Level Comments Only

"Около четверти" - это меньше половины.:)

У нас (на матмехе СПбГУ) тоже, наверное, где-то четверть студентов женского пола - хотя среди профессоров женщин, наверное, поменьше.

Считать, что должна быть строго половина - это очевидный
маразм. Действительно бывают у людей разные варианты и
предпочтения. Я хочу сказать, что когда дама-профессорша
одна на весь факультет, или вообще ни одной (скажем, в Германии
это более или менее типичная ситуация) - некоторое свинство
говорить, что "это они сами не хотят". Они "сами не хотят"
только потому, что им так с детства объясняли.

Мой тезис (и автора статьи тоже), что им могли объяснить не то, что они там не справяться, а то, что ничего хорошего в этой профессии нет. Дело даже не в том, что она мужская. Просто создается мнение, что она неинтересная или невыгодная. При этом одновременно в соседнем сообществе, либо среди мальчиков, либо в другой стране, либо в другой социальной группе, мнение может быть иным.

такого сорта объяснения - это как раз типичное "женщина-физик - и не
женщина, и не физик", просто с упором на "не женщину" вместо "не физика".
хрен редьки не слаще.

Это не объяснение того, почему женщине не надо идти в физику. Это объяснение того, почему они не идут. Есть же какая-то причина. Вполне интересно обсудить какая, без оценок хорошо или плохо, что эта причина есть. Потому что, когда начинаются оценки, серьезного обсуждение причины уже нет, есть обсуждение того, кто кого обижает.

Мне кажется, что "мода" вполне разумный кандидат на причину. На самом деле, я думаю, что причин много разных, в том числе анекдоты про морскую свинку. Тем не менее, мне кажется, что сегодня на Западе "морская свинка" не осовная причина, а "мода" одна из основных.

я пытаюсь сказать, что мода и свинка - это одно и то же,
по крайней мере у меня всегда было ровно такое впечатление.

мода вообще слишком расплывчатое понятие - так можно договориться
и до того, что в Китае сто лет назад было просто-напросто модно
ломать и бинтовать девочкам ступни, ну и так далее.

Во-первых, ты опять перехосишь на оценки. А мне кажется более интересным сначала понять, почему женщины не идут в физику, а потом уже обсуждать хорошо это, или плохо.

В Китае может и была такая мода, но не среди девочек, которых бинтовали, а среди их родителей. Это большая разница. "Мода" отличается от "свинки" довольно сильно. "Свинка", это когда мужчины, доминирующие в физике, объянсяют тем женщинам, которые хотят стать физиками, что им там не место. Или, по крайней мере, когда среди женщин возникло мнение, что физиком стать для них невозможно, хотя и хочется. А "мода", когда большинство женщин не хотят быть физиками. При этом они вполне могут считать, что стать физиками несложно. Они видят, что у некоторых женщин это получилось, и не считают их умнее себя. Они просто не хотят.

Во-первых, где ты видишь оценки?

Я всего лишь пытаюсь сказать, что девушки не идут в физику
вследствие промытых с помощью разных народных мудростей - типа
притчи о морской свинке - мозгов. То есть, это как раз о причинах.

Во-вторых, китайская девушка из соответствующего слоя общества,
которой ног в свое время почему-то не сломали, ненавидела бы за это
своих родителей всю жизнь, по очевидным причинам (например, невозможность
вступить в брак, в пределах своего круга уж точно). Родители,
безусловно, делали это для блага дочерей :)

По-моему, очень простая мысль - что людей можно заставить захотеть
всего, чего угодно, с помощью несложных манипуляций. Странно, что
никак не получается объяснить.

Оценки вижу, в тоне и не только. Мне кажется очевидным из твоего текста, что ты хочешь сказать, что эта мода результат того, что "заставили захотеть" и что это плохо.

Конечно, "заставитп захотеть" можно. Все равно есть разница меежду желанием, пусть даже возникшем в результате давления, и ситуцией, когда хочешь чего-то, но знаешь, что этого нельзя. Тем не менее твои рассуждения были бы полностью правильными, если бы у мужчин была мода быть профессором, а у женщин домохозяйкой или секретаршей. В некоторых кругах так и есть -- всегда есть слой "традиционных" семей, где "место женщины на кухне". Но mainstream сегондя не такой. У женщин мода идти в аспирантуру по психологии (где женщин процентов 80), а мужчин в физику. При этом я никогда не слышал мнения, что физика более престижна. Никому не придет в головы считать, что мужчина-аспирант писхологии менее удачлив, чем мужчина-аспирант физик. Мало кто считает, что женщины не могут статъ аспирантом-физиком, или что с женщиной физиком что-то не то. То есть речь идет об относительно престиж-нейтральной моде.

для того, чтобы разобраться с ситуацией в психологии,
надо подождать лет двадцать, наверное - посмотреть, чем
будут заниматься впоследствии эти 80 процентов аспиранток.
к сожалению, до сих пор образование для женщин часто
рассматривается как такой способ приятно провести время,
с перспективами, не имеющими особенного отношения к
изучаемому предмету (а физика с математикой на такую роль
ну совсем не подходят, и тем самым как бы внушают мне доверие).
так что буду ждать новостей в психологии!

В Америке среди профессоров психологии уже сейчас женщин больше, чем мужчин.

(no subject)

amerik.livejournal.com - 2010-01-19 21:38 (UTC) - Expand

Принстон

amerik.livejournal.com - 2010-01-19 21:51 (UTC) - Expand

Re: Принстон

bravchick.livejournal.com - 2010-01-19 22:01 (UTC) - Expand

"А "мода", когда большинство женщин не хотят быть физиками."

"Иногда сны -- это просто сны." Без всякой моды. Если мне кто-то будет объяснять, что я не стала, скажем, художником или композитором, потому что это мода такая -- будет очень смешно.

Каждый конкретный человек делает свой выбор по множеству разных личных причин. Например, потому что таким уж он уродился, что ему физика неинтересна. "Сны -- это просто сны", если я тебя правильно понял, означает, в случае конкретной девочки, что она такой уродилась. Но, когда большинство делает (или не делает) какой-то выбор, то у этого должно быть какое-то социальное объяснение. Если очень мало женщин хотят заниматься физикой, то, наверное, это не случайная флуктуация. Скорее всего у этого есть какая-то причина.

Казалось бы есть только три варианта:
1. они физиологически так устроены, что физика им редко интересна (уродились такими)

2. общество и воспитание так устроено, что в девочках интерес к физике не развивается,

3. многие на самом деле хотели бы знаиматься физикой, но их убедили, что у них не получится. Или создали условия, когда пробиться в физику им сложно.

Может быть, неинтересна. А может, интересна, но не в такой степени, чтобы делать это профессией.

Кроме физиологии есть ещё и психология. И вообще, я не понимаю, зачем на это обращать столько внимания. Можно ещё навести статистику, какой процент блондинов обоего пола среди математиков :-) Или процент очкариков среди профессоров vs процент очкариков среди уборщиков. То есть отличия имеют место, это можно обсудить один раз, второй, но уделять этому непропорционально большое внимание, пытаясь исключить все нефизиологические причины и выравнять этот процент -- не стоит, я тут полностью согласна с Наташей. Мы все разные, и не надо копаться слишком глубоко, пытаясь разложить причины этой разницы по полочкам. Можно сломать ненароком :-) Я бы не хотела, чтобы меня (в детстве-юности) пытались привлечь к той профессии, которая не является моим призванием. А тут происходит именно это.

Не уделять этому внимания, к сожалению, невозможно. Если что, декан напомнит :(( И напомнинает с завидной регулярностью.

На самом деле, количество женщин в математике и физике настолько мало, что действительно итнересно почему.

Я не вижу, чтобы на кого-нибудь специально давили, чтобы они стали физиками. Если что и делают, короме разговоров, так это стараются поощрить тех, кто вяло пытается стать физиками или математиками, но без поощрения бросит.

Т.е. в Петербурге с равенством полов дело обстоит лучше, чем в Германии?:) Приятно слышать - но удивляет.:)

Питер вообяе в математике в этом вопросе всегда был впреди. В Москве в матшколах обычно было по 8-9 девочек на класс, и большинство из них были довольно слабыми. Когда я набирал классы, то обычная ситуация была, что 2-3 девочки проходили по общему конкурсу, а остальных брали за то, что они девочки. И в московской олимпиадной команде девочек почти никогда не было. А в Питере, насколько я понимаю, сильных девочек всегда хватало. Меня давно интересовал вопрос, откуда такая культурноя разница между двумя столицами. Так и не разобрался :((

У данного явления есть и отрицательная (для Петербурга) сторона: некоторые преподаватели кружков интересовались своими ученицами не только в плане обучения...:) Но для учениц все кончилось хорошо!:)

Я знаю :)) Но вряд ли этим можно объяснить то, что в питерских матклассах было много сильных девочек. Большинство из них неформальных отношений с руководителями не имели :))

Возможно, это были запасы на черный день?:) Кроме того, младшим руководителям кружков, возможно, сказали, что девочек надо беречь, а зачем - не объяснили.:)

Какие недогадливые младшие руководители в Питере :))

Завоевание социализма, типа. Не уверена, правда, что
оно укоренилось в Восточной Германии - скорее всего,
"академическая традиция" там все равно была сильнее.

Когда учился я было намного больше половины.

Больше половины студенток, или больше половины женщин-профессоров?

Студенток. Женщин при кафедрах тоже было немало, но профессора были обычно мужчины. Из женщин никого кроме Уральцевой и не вспомню.

Flat | Top-Level Comments Only