Почему среди профессоров преобладают либеральные взгляды

[bravchick]

Любопытная статья в New York Times про то, почему среди профессоров преобладают либеральные взгляды. Основная мысль -- в обществе считается, что университет место для либералов. Поэтому люди консервативных взглядов редко идут в профессора (а также в журналисты, художники и актеры). То есть, не профессора становятся либералами, а либералы профессорами.

Еще более интересны аналогии, которые в статье приводятся в качестве аргументов: точно также мужчины не идут в медсестры, а женщины в физики (а вовсе не из-за дискриминации). Сама по себе мысль не сложная и не новая, но то, что ее пропагандирует New York Times, мне кажется любопытным.

Comments

[amerik.livejournal.com]

я пытаюсь сказать, что мода и свинка - это одно и то же,
по крайней мере у меня всегда было ровно такое впечатление.

мода вообще слишком расплывчатое понятие - так можно договориться
и до того, что в Китае сто лет назад было просто-напросто модно
ломать и бинтовать девочкам ступни, ну и так далее.

[bravchick.livejournal.com]

Во-первых, ты опять перехосишь на оценки. А мне кажется более интересным сначала понять, почему женщины не идут в физику, а потом уже обсуждать хорошо это, или плохо.

В Китае может и была такая мода, но не среди девочек, которых бинтовали, а среди их родителей. Это большая разница. "Мода" отличается от "свинки" довольно сильно. "Свинка", это когда мужчины, доминирующие в физике, объянсяют тем женщинам, которые хотят стать физиками, что им там не место. Или, по крайней мере, когда среди женщин возникло мнение, что физиком стать для них невозможно, хотя и хочется. А "мода", когда большинство женщин не хотят быть физиками. При этом они вполне могут считать, что стать физиками несложно. Они видят, что у некоторых женщин это получилось, и не считают их умнее себя. Они просто не хотят.

[amerik.livejournal.com]

Во-первых, где ты видишь оценки?

Я всего лишь пытаюсь сказать, что девушки не идут в физику
вследствие промытых с помощью разных народных мудростей - типа
притчи о морской свинке - мозгов. То есть, это как раз о причинах.

Во-вторых, китайская девушка из соответствующего слоя общества,
которой ног в свое время почему-то не сломали, ненавидела бы за это
своих родителей всю жизнь, по очевидным причинам (например, невозможность
вступить в брак, в пределах своего круга уж точно). Родители,
безусловно, делали это для блага дочерей :)

По-моему, очень простая мысль - что людей можно заставить захотеть
всего, чего угодно, с помощью несложных манипуляций. Странно, что
никак не получается объяснить.

[bravchick.livejournal.com]

Оценки вижу, в тоне и не только. Мне кажется очевидным из твоего текста, что ты хочешь сказать, что эта мода результат того, что "заставили захотеть" и что это плохо.

Конечно, "заставитп захотеть" можно. Все равно есть разница меежду желанием, пусть даже возникшем в результате давления, и ситуцией, когда хочешь чего-то, но знаешь, что этого нельзя. Тем не менее твои рассуждения были бы полностью правильными, если бы у мужчин была мода быть профессором, а у женщин домохозяйкой или секретаршей. В некоторых кругах так и есть -- всегда есть слой "традиционных" семей, где "место женщины на кухне". Но mainstream сегондя не такой. У женщин мода идти в аспирантуру по психологии (где женщин процентов 80), а мужчин в физику. При этом я никогда не слышал мнения, что физика более престижна. Никому не придет в головы считать, что мужчина-аспирант писхологии менее удачлив, чем мужчина-аспирант физик. Мало кто считает, что женщины не могут статъ аспирантом-физиком, или что с женщиной физиком что-то не то. То есть речь идет об относительно престиж-нейтральной моде.

[amerik.livejournal.com]

для того, чтобы разобраться с ситуацией в психологии,
надо подождать лет двадцать, наверное - посмотреть, чем
будут заниматься впоследствии эти 80 процентов аспиранток.
к сожалению, до сих пор образование для женщин часто
рассматривается как такой способ приятно провести время,
с перспективами, не имеющими особенного отношения к
изучаемому предмету (а физика с математикой на такую роль
ну совсем не подходят, и тем самым как бы внушают мне доверие).
так что буду ждать новостей в психологии!

[bravchick.livejournal.com]

В Америке среди профессоров психологии уже сейчас женщин больше, чем мужчин.

[amerik.livejournal.com]

не поленилась, посмотрела в Гарварде.
среди Department of Psychology faculty -
23 мужчины и 9 женщин.

Принстон

[amerik.livejournal.com]

19-13, все еще в пользу мужчин.
Так что надо все-таки очень сильно подождать, прежде
чем проводить аналогию между психологией и физикой.

Re: Принстон

[bravchick.livejournal.com]

Я не совсем точно выразился про психологов. Тут есть много разных видов психологии (группы на факультете). Я знаю только про социальню психологию, где моя жена училась. Там женщин большинство, хотя, конечно, не такое, как мужчин в физике. И, может быть, не в Гарварде и Принстоне. Тем не менее, когда жена сменила область, она с удивлением рассказывала на сколько другая обстановка на конференциях по медицинской информатике, где компания смешанная, чем было раньше на конференции по социальной психологии, где женщин было сильно больше. Социальная жизнь по вечерам совсем другая.

Понятно, что полной симметрии нет, поскольку "мода" только одна из причин, того, что женщины не идут в физику. Но, мне кажется, одна из основных. Кроме этого, в Америке довольно большой процент "традиционных семей", где женщины вообще не работают, или работают на полставки. Среди наших соседей больше половины таких. Среди молодых такого меньше, но тоже есть. Среди тех, кто хочет делать карьеру, физиками хотят стать немногии, а психологами многие.

[marina_p]

"А "мода", когда большинство женщин не хотят быть физиками."

"Иногда сны -- это просто сны." Без всякой моды. Если мне кто-то будет объяснять, что я не стала, скажем, художником или композитором, потому что это мода такая -- будет очень смешно.

[bravchick.livejournal.com]

Каждый конкретный человек делает свой выбор по множеству разных личных причин. Например, потому что таким уж он уродился, что ему физика неинтересна. "Сны -- это просто сны", если я тебя правильно понял, означает, в случае конкретной девочки, что она такой уродилась. Но, когда большинство делает (или не делает) какой-то выбор, то у этого должно быть какое-то социальное объяснение. Если очень мало женщин хотят заниматься физикой, то, наверное, это не случайная флуктуация. Скорее всего у этого есть какая-то причина.

Казалось бы есть только три варианта:
1. они физиологически так устроены, что физика им редко интересна (уродились такими)

2. общество и воспитание так устроено, что в девочках интерес к физике не развивается,

3. многие на самом деле хотели бы знаиматься физикой, но их убедили, что у них не получится. Или создали условия, когда пробиться в физику им сложно.

[marina_p]

Может быть, неинтересна. А может, интересна, но не в такой степени, чтобы делать это профессией.

Кроме физиологии есть ещё и психология. И вообще, я не понимаю, зачем на это обращать столько внимания. Можно ещё навести статистику, какой процент блондинов обоего пола среди математиков :-) Или процент очкариков среди профессоров vs процент очкариков среди уборщиков. То есть отличия имеют место, это можно обсудить один раз, второй, но уделять этому непропорционально большое внимание, пытаясь исключить все нефизиологические причины и выравнять этот процент -- не стоит, я тут полностью согласна с Наташей. Мы все разные, и не надо копаться слишком глубоко, пытаясь разложить причины этой разницы по полочкам. Можно сломать ненароком :-) Я бы не хотела, чтобы меня (в детстве-юности) пытались привлечь к той профессии, которая не является моим призванием. А тут происходит именно это.

[bravchick.livejournal.com]

Не уделять этому внимания, к сожалению, невозможно. Если что, декан напомнит :(( И напомнинает с завидной регулярностью.

На самом деле, количество женщин в математике и физике настолько мало, что действительно итнересно почему.

Я не вижу, чтобы на кого-нибудь специально давили, чтобы они стали физиками. Если что и делают, короме разговоров, так это стараются поощрить тех, кто вяло пытается стать физиками или математиками, но без поощрения бросит.