Вершик против Клея

[bravchick]

Статья А. Вершика. Он объясняет,  почему не надо назначать денежные призы за конкретные задачи. Он  приводит мнение Артура Джаффе, что такие призы повышают популярность математики в народе и способствуют как притоку молодежи, так и притоку пожертвований на математику. Вершик с этим спорит и объясняет, что такие призы портят научную атмосферу.

<...>у некоторых вполне серьезных игроков появляется соблазн затеять дискуссию о приоритете, используя существующие и не существующие шероховатости в решении.

И вообще

Делать же из серьезных научных проблем что-то вроде «лото-миллион» или тотализатора, – значит потакать дурному вкусу толпы. <...> Популярность, действительно необходимая математике, совсем другого характера, чем та, что свойственна масс-культуре.

Я думаю, что оба, Джаффе и Вершик, правы. Для обстановки в математическом сообществе такие премии вредны, а для престижа математики в обществе, по крайне мере в американском, полезны. Что важнее, я не знаю.

Comments

[bravchick.livejournal.com]

Это не так работает. Дело не в том, что вот есть талантливый Вася и мы сейчас его заманим. Хотя может быть, что родители талантливого Васи убеждают его пойти в law school, a шум и миллион ослабят давление родителей. Но главный механизм не такой. Если математика на слуху, если за нее дают миллион и о ней пишут в газетах, то больше детей будет ходит на кружки и оллимпиады, родители будут сильней стимулировать детей заниматься математикой. В результате получиться больше талантливых абитуриентов, интересующихся математикой.

[avzel.livejournal.com]

Именно так. Я тоже хотел написать про law school, но поленился.

[sasha-br.livejournal.com]

http://bravchick.livejournal.com/40977.html?thread=996625#t996625
Кроме того, чем больше математически способных детей пойдёт в law school, тем лучше будет, я считаю.

[avzel.livejournal.com]

Для кого или чего лучше?

[sasha-br.livejournal.com]

Для всех, я думаю. Потому как недостатка в притоке умных людей в математику я не чувствую.
А в почти все другие сферы...

[avzel.livejournal.com]

А кто совсем недавно жаловался, что из 500 потенциальных постдоков ни одного умного?

[sowa.livejournal.com]

Для людей с розовым взглядом на жизнь. :-)

[mathphysicist.livejournal.com]

Вот именно!

[mathphysicist.livejournal.com]

Но драки вокруг премии тоже скорее всего будут. Эти аспекты до некоторой степени независимы.

[buddha239.livejournal.com]

Мне кажется, что потенциальные драчуны доставят себе это удовольствие и без всяких премий.:) Подозреваю, что китайцы были бы не прочь считаться доказателями гипотезы Пуанкаре даже если бы о миллионе и речи не было.

[bravchick.livejournal.com]

Это да. Но всех остальных их потуги волновали бы значительно меньше. Проблема не только и не столько в том, что кто-то с кем-то борется за приоритет. Проблема возникает, когда эта борьба начинает волновать всех окружающих.

[buddha239.livejournal.com]

Ну, надо приучить приличных людей меньше думать о премиях.:)

[mathphysicist.livejournal.com]

Приличных-то приучать не надо, они и так не особо об этом думают (хочется надеяться :), но вот что с неприличными-то делать :)?

[mathphysicist.livejournal.com]

Наверное да :) Видимо, если результат влечет признание (в форме премии или чего-то другого) на достаточно высоком уровне, то некоторые люди неизбежно начнут из-за него войну с конкурентами. Причем сдается мне, к сожалению, что найдутся и такие люди, для которых этот достаточно высокий уровень нахосится весьма низко (например на уровне публикации в приличном журнале).

[buddha239.livejournal.com]

Почему Вы говорите об этом явлении в будущем времени?:)

[mathphysicist.livejournal.com]

На самом деле печально то, что премии, как мне кажется, все-таки могут усилить приток в математику "спортсменов" (в частности любителей олимпиад и т.п.), для которых важнее получить признание, чем спокойно разобраться в каком-то вопросе или придумать что-то радикально новое.

[buddha239.livejournal.com]

Любителей каких конкретно олимпиад?:) Если математических - то речь идет о "тренерах", победителях, или же об абсолютно бескорыстных любителях?:) Лично мне кажется весьма желательным, чтобы победители матолимпиад таки шли в математику (к которой у них, вероятно, есть некоторые способности). Естественно, это не означает, что под олипиадников надо изгибать всю математику - но несколько премий за сложные задачи (которые гарантированно невозможно взять с наскока) вряд ли будут фатальны.

[avzel.livejournal.com]

Мне кажется, в конечном счете не так уж важно, "из какого сора" получается прогресс науки. В частности, я знаю несколько математиков очень высокого класса с как раз таким спортивным настроем. Иметь с ними дело не слишком приятно, но особенности их характера забудутся, а результаты останутся ... .

[buddha239.livejournal.com]

Среди победителей олимпиад: Перельман, Тао, я.:)

[sasha-br.livejournal.com]

Мне кажется, что этот эффект не так велик (по сравнению с вредом от всего этого пиара -- например, глядя на Перельмана
теперь все окончательно убедились, что все математики психи; и деньги им, кстати, не нужны -- лучшие из них всё равно от
денег отказываются).

[bravchick.livejournal.com]

Эффект истории с Перельманом мне не ясен. Скорее всего он неоднозначен. На кого-то действует так, на кого-то иначе. Вроде есть статистика, что после выхода фильма про Нэша резко подскочило количество аппликаций американских студентов в математическии аспирантуры. Так что психи тоже пиар. И иногда неплохой.

[sasha-br.livejournal.com]

Нэш -- это совсем другая история. Это ведь голливудский фильм, в некоторм роде с хеппи эндом.
Вот когда Рассел Кроу сыграет Перельмана, тогда будет о чём говорить.

[bravchick.livejournal.com]

Между прочим, совсем не удивлюсь, если сыграет скоро

[sowa.livejournal.com]

В Notices публиковали впечатления посмотревших фильм в кинотеатре. Шопот в зале: "Как хорошо, что я не математик".

В Америке, особенно в high school, совсем не престижно быть ни шизофреником, ни нердом, ни Аспергером.

Лучшей пропагандой математики был, скажем, Сулливан. Или Окуньков.

[bravchick.livejournal.com]

Какая же это пропаганда? Сколько есть не матиматиков, которые о них слышали?