Вершик против Клея

[bravchick]

Статья А. Вершика. Он объясняет,  почему не надо назначать денежные призы за конкретные задачи. Он  приводит мнение Артура Джаффе, что такие призы повышают популярность математики в народе и способствуют как притоку молодежи, так и притоку пожертвований на математику. Вершик с этим спорит и объясняет, что такие призы портят научную атмосферу.

<...>у некоторых вполне серьезных игроков появляется соблазн затеять дискуссию о приоритете, используя существующие и не существующие шероховатости в решении.

И вообще

Делать же из серьезных научных проблем что-то вроде «лото-миллион» или тотализатора, – значит потакать дурному вкусу толпы. <...> Популярность, действительно необходимая математике, совсем другого характера, чем та, что свойственна масс-культуре.

Я думаю, что оба, Джаффе и Вершик, правы. Для обстановки в математическом сообществе такие премии вредны, а для престижа математики в обществе, по крайне мере в американском, полезны. Что важнее, я не знаю.

Comments

[sasha-br.livejournal.com]

Вершик правее. Потому что математиков и так слишком много -- зачем ещё престиж повышать?

[potap.livejournal.com]

Математиков много, но престиж из низок. И крайне далеки они от народа.

[udod.livejournal.com]

И Джаффе прав, потому что Вершик не знает что такое fund-rising на математику, а мы с Джаффе;) в курсе. Без пиара никак.

[sasha-br.livejournal.com]

С пиаром тоже сложности: вот, например, вся история с Перельманом -- это положительный пиар?
Не уверен.

[udod.livejournal.com]

Положительный, конечно. Математика на слуху - трагедии романтика... Это жутко раздражает как математика, но сильно облегчает поиск шпонсеров для всяких общеполезных проектов.

[udod.livejournal.com]

Математики не могут (действительно не могут) серьезно объяснить налогплатильщикам и властям что они делают, зачем это и почему их надо кормить. Так хоть пошуметь...

[mathphysicist.livejournal.com]

Кстати см. статью Вершика о Перельмане в ТрВ: http://trv-science.ru/2010/03/30/talant-perelmana-otmechen-premiej-tysyacheletiya/

[aron-turgenev.livejournal.com]

И, кстати сказать, директор Стекловки не зря подчеркнул, что математикам в России во времена Эйлера платили очень хорошо. А пиар так или иначе существует. Выборы в различные академии - тоже пиар.

[sasha-br.livejournal.com]

Так сколько тогда математиков-то было?

[avzel.livejournal.com]

А мне кажется, Джаффе правее. Важно не общее количество математиков, а приток по-настоящему талантливых, а это всегда штучный товар.

[sasha-br.livejournal.com]

Штучный товар премиями не заманишь. А разборок я боюсь гораздо больше.

[avzel.livejournal.com]

Я думаю, как раз разборки были бы и без всяких премий.

[bravchick.livejournal.com]

Это не так работает. Дело не в том, что вот есть талантливый Вася и мы сейчас его заманим. Хотя может быть, что родители талантливого Васи убеждают его пойти в law school, a шум и миллион ослабят давление родителей. Но главный механизм не такой. Если математика на слуху, если за нее дают миллион и о ней пишут в газетах, то больше детей будет ходит на кружки и оллимпиады, родители будут сильней стимулировать детей заниматься математикой. В результате получиться больше талантливых абитуриентов, интересующихся математикой.

[anhinga-anhinga.livejournal.com]

Мне скорее кажется, что Джаффе прав. Атмосферу уже портят всевозможные разборки на факультетах и драки за гранты и tenure.

Конечно, если влить очень много денег, как в биологические и медицинские науки, всё станет ещё намного хуже, но небольшое количество призов вряд ли что-то изменит..

[bravchick.livejournal.com]

Драк за tenure на факульте -- очень большая редкость. Есть драки с администрацией, но это другая история. За гранты конкуренция есть, но неявная. То есть не бывает так, что если Вася получит грант, то я не получу. Скорее наоборот, если Вася, научные интересы которого близки к моим получит грант, то и мои шансы поднимуться. На факультетах бывают разные разборки, но они к научной деятельность и к жизни научных групп отношения не имеют. То есть, скажем, на обстановку на конференциях они никакого влияния не оказывают.

[prof-yura.livejournal.com]

у некоторых вполне серьезных игроков появляется соблазн затеять дискуссию о приоритете, используя существующие и не существующие шероховатости в решении.

Соблазн есть всегда, вне зависимости от наличия или отсутствия денежных призов. За создание матанализа денежная премия не полагалась, что не помешало Ньютону и Лейбницу затеять дискуссию о приоритете.

[bravchick.livejournal.com]

Разборки всегда бывают. Но обстановка может их стимулировать в большей или меньшей степени.

[buddha239.livejournal.com]

Мне кажется, что общая обстановка больше влияет на рядовых членов сообщества; великие же или уверены в своем величии, или малость с придурью.:)

[buddha239.livejournal.com]

+100.

[bonaventura.livejournal.com]

по моим наблюдениям таких разборок нет в англии
и слава богу
при этом как-то получаюются отличные математики
Donaldson, Atiyah и другие более известные примеры

[mathphysicist.livejournal.com]

Более известные из современных, чем Donaldson и Atiyah -- это кто? Или Вы имеете в виду Ньютона и иже с ним? ;)

[bonaventura.livejournal.com]

Sir Andrew Wiles

а дедушке Вершику скучно
он старый
пусть говорит

[mathphysicist.livejournal.com]

Ах да, конечно :)!

[bravchick.livejournal.com]

по моим наблюдениям таких разборок нет в англии

Знаю одну очень неприятную разборку в Англии. :(( Правда один из участников и, видимо, инициатор -- эмигрант с континета.

[bonaventura.livejournal.com]

эмигранты советские
да вообще восточно-европейсике математики
принесли много в англию
культурно
и дерьма всякого тоже -)
ну не переделаешь их
"уйдут" они скоро все...
в мир иной
и не мне их критиковать

новое поколение приятнее
по моим же наблюденям -)