bravchick: (Default)
[personal profile] bravchick
Статья А. Вершика. Он объясняет,  почему не надо назначать денежные призы за конкретные задачи. Он  приводит мнение Артура Джаффе, что такие призы повышают популярность математики в народе и способствуют как притоку молодежи, так и притоку пожертвований на математику. Вершик с этим спорит и объясняет, что такие призы портят научную атмосферу.
<...>у некоторых вполне серьезных игроков появляется соблазн затеять дискуссию о приоритете, используя существующие и не существующие шероховатости в решении.
И вообще
Делать же из серьезных научных проблем что-то вроде «лото-миллион» или тотализатора, – значит потакать дурному вкусу толпы. <...> Популярность, действительно необходимая математике, совсем другого характера, чем та, что свойственна масс-культуре.

Я думаю, что оба, Джаффе и Вершик, правы. Для обстановки в математическом сообществе такие премии вредны, а для престижа математики в обществе, по крайне мере в американском, полезны. Что важнее, я не знаю.

Date: 2010-04-01 06:54 pm (UTC)
From: [identity profile] mathphysicist.livejournal.com
Но драки вокруг премии тоже скорее всего будут. Эти аспекты до некоторой степени независимы.

Date: 2010-04-01 09:11 pm (UTC)
From: [identity profile] buddha239.livejournal.com
Мне кажется, что потенциальные драчуны доставят себе это удовольствие и без всяких премий.:) Подозреваю, что китайцы были бы не прочь считаться доказателями гипотезы Пуанкаре даже если бы о миллионе и речи не было.

Date: 2010-04-01 09:21 pm (UTC)
From: [identity profile] bravchick.livejournal.com
Это да. Но всех остальных их потуги волновали бы значительно меньше. Проблема не только и не столько в том, что кто-то с кем-то борется за приоритет. Проблема возникает, когда эта борьба начинает волновать всех окружающих.

Date: 2010-04-01 09:40 pm (UTC)
From: [identity profile] buddha239.livejournal.com
Ну, надо приучить приличных людей меньше думать о премиях.:)

Date: 2010-04-02 12:14 am (UTC)
From: [identity profile] mathphysicist.livejournal.com
Приличных-то приучать не надо, они и так не особо об этом думают (хочется надеяться :), но вот что с неприличными-то делать :)?

Date: 2010-04-02 05:06 am (UTC)
From: [identity profile] buddha239.livejournal.com
Плевать на них.:)

Date: 2010-04-01 09:21 pm (UTC)
From: [identity profile] mathphysicist.livejournal.com
Наверное да :) Видимо, если результат влечет признание (в форме премии или чего-то другого) на достаточно высоком уровне, то некоторые люди неизбежно начнут из-за него войну с конкурентами. Причем сдается мне, к сожалению, что найдутся и такие люди, для которых этот достаточно высокий уровень нахосится весьма низко (например на уровне публикации в приличном журнале).

Date: 2010-04-01 09:37 pm (UTC)
From: [identity profile] buddha239.livejournal.com
Почему Вы говорите об этом явлении в будущем времени?:)

Date: 2010-04-01 09:57 pm (UTC)
From: [identity profile] mathphysicist.livejournal.com
Просто не совсем удачно сформулировал :) К прошлому это, конечно же, тоже относится.

Date: 2010-04-01 09:25 pm (UTC)
From: [identity profile] mathphysicist.livejournal.com
На самом деле печально то, что премии, как мне кажется, все-таки могут усилить приток в математику "спортсменов" (в частности любителей олимпиад и т.п.), для которых важнее получить признание, чем спокойно разобраться в каком-то вопросе или придумать что-то радикально новое.

Date: 2010-04-01 09:36 pm (UTC)
From: [identity profile] buddha239.livejournal.com
Любителей каких конкретно олимпиад?:) Если математических - то речь идет о "тренерах", победителях, или же об абсолютно бескорыстных любителях?:) Лично мне кажется весьма желательным, чтобы победители матолимпиад таки шли в математику (к которой у них, вероятно, есть некоторые способности). Естественно, это не означает, что под олипиадников надо изгибать всю математику - но несколько премий за сложные задачи (которые гарантированно невозможно взять с наскока) вряд ли будут фатальны.

Date: 2010-04-01 09:50 pm (UTC)
From: [identity profile] mathphysicist.livejournal.com
Победителей математических олимпиад, конечно...

Date: 2010-04-01 09:39 pm (UTC)
From: [identity profile] avzel.livejournal.com
Мне кажется, в конечном счете не так уж важно, "из какого сора" получается прогресс науки. В частности, я знаю несколько математиков очень высокого класса с как раз таким спортивным настроем. Иметь с ними дело не слишком приятно, но особенности их характера забудутся, а результаты останутся ... .

Date: 2010-04-01 09:41 pm (UTC)
From: [identity profile] buddha239.livejournal.com
А уж как отцы-основатели бывало ругались...:)

Date: 2010-04-01 09:46 pm (UTC)
From: [identity profile] avzel.livejournal.com
Да кто ж не ругался-то?

Date: 2010-04-01 09:51 pm (UTC)
From: [identity profile] buddha239.livejournal.com
Лично я с математиками по делу (из-за приоритета) никогда не ругался.:)

Date: 2010-04-01 10:04 pm (UTC)
From: [identity profile] buddha239.livejournal.com
Ой, вспомнил: один раз повел себя не вполне корректно (в переписке); меня пожурили - я извинился.:)

Date: 2010-04-01 09:54 pm (UTC)
From: [identity profile] mathphysicist.livejournal.com
Проблема однако есть -- в том, что такой "спортсмен" часто записывает свои результаты весьма небрежно (стараясь в первую очередь зафиксировать приоритет), а потом людям придется тратить кучу времени, чтобы в этом разобраться...

Date: 2010-04-01 11:47 pm (UTC)
From: [identity profile] avzel.livejournal.com
Ну это Вы бросьте - среди "глубоких мыслителей" тоже немало совершенно безобразно пишущих. Как раз это качество со спортивностью слабо коррелирует.

Date: 2010-04-01 11:51 pm (UTC)
From: [identity profile] bravchick.livejournal.com
Вот-вот. Я как раз сегодня пытался разобраться в одном старом тексте Громова :(

Date: 2010-04-02 12:21 am (UTC)
From: [identity profile] mathphysicist.livejournal.com
Не спорю, но если есть хоть какой-то шанс уменьшить количество нечитабельных работ, то почему бы им не воспользоваться?

Date: 2010-04-01 09:42 pm (UTC)
From: [identity profile] buddha239.livejournal.com
Среди победителей олимпиад: Перельман, Тао, я.:)

Date: 2010-04-01 10:18 pm (UTC)
From: [identity profile] avzel.livejournal.com
Правильней и демократичней было бы упорядочить по алфавиту: Будда239, Перельман, Тао. :) (А меня во вторую шеренгу, как жалкого получателя серебряной медали.)

Date: 2010-04-01 10:33 pm (UTC)
From: [identity profile] buddha239.livejournal.com
Ну, Перельман успел раньше (меня и Тао).:) Наверное, в былые годы медали было труднее получить - было меньше "левых" стран и желания дать им хоть что-нибудь.

Profile

bravchick: (Default)
bravchick

April 2017

S M T W T F S
      1
2345678
910111213 1415
16171819202122
23242526272829
30      

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Jun. 22nd, 2025 12:40 pm
Powered by Dreamwidth Studios