bravchick: (Default)
bravchick ([personal profile] bravchick) wrote2012-09-10 12:20 am

(no subject)

Учебник по алгебре для High School  открывается следующими словами:
Contrary to former views of mathematics, numbers were invented by people, rather than simply being discovered. 
(слово "invented" выделил не я. Так в книге).
Вот думаю, имеет ли это утверждение отношение к спору между эволюционистами и сторонниками intelligent design? 

[identity profile] kouzdra.livejournal.com 2012-09-10 06:01 am (UTC)(link)
Ну так это правда же. Отношение, впрочем, это имеет скорее к спору между номиналистами и реалистами :)

[identity profile] kramian.livejournal.com 2012-09-10 06:07 am (UTC)(link)
И за кого же этот аргумент? :)
Рада за тебя, что ты можешь шутить по поводу школьных учебников. Я не могу на них смотреть спокойно, меня начинает трясти :)

[identity profile] bravchick.livejournal.com 2012-09-10 10:40 am (UTC)(link)
Они совсем не все плохие. По social study в прошлом году был отличный учебник. По геометрии для High School книжка тоже очень приличная. По физике книжка мне тоже очень нравится. А по Алгебре таки да, странная (это не единственная странность, надо признать).

[identity profile] kramian.livejournal.com 2012-09-10 04:27 pm (UTC)(link)
А я даже не про фактическое содержание. У всех учебников, что я пока что видела, есть один общий страшный недостаток: невероятное количество разноцветного шума на страницах. Количество глянцевых картинок, врезок, рамочек, шрифтов разного типа, размера и цвета таково, что в глазах рябит.

(no subject)

[identity profile] bravchick.livejournal.com - 2012-09-10 16:48 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] kramian.livejournal.com - 2012-09-11 07:12 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] bravchick.livejournal.com - 2012-09-11 11:14 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] kramian.livejournal.com - 2012-09-11 18:32 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] kramian.livejournal.com - 2012-09-11 18:29 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] nu57.livejournal.com - 2012-09-10 22:56 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] bravchick.livejournal.com - 2012-09-10 23:07 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] nu57.livejournal.com - 2012-09-10 23:09 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] bravchick.livejournal.com - 2012-09-10 23:13 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] kramian.livejournal.com - 2012-09-11 07:15 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] nu57.livejournal.com - 2012-09-11 07:23 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] kramian.livejournal.com - 2012-09-11 18:35 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] kramian.livejournal.com - 2012-09-11 07:14 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] bravchick.livejournal.com - 2012-09-11 11:15 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] kramian.livejournal.com - 2012-09-11 18:39 (UTC) - Expand

[identity profile] kramian.livejournal.com 2012-09-11 07:20 am (UTC)(link)
Вот, кстати, это главное - как содержательный материал изложен. Этот-то пассаж сам по себе фигня (математики-профессионалы, конечно, рады зубы поскалить по поводу неудачной общей фразы, ну и на здоровье :), была б только алгебра хорошо объяснена.

(no subject)

[identity profile] bravchick.livejournal.com - 2012-09-11 11:21 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] kramian.livejournal.com - 2012-09-11 18:47 (UTC) - Expand

[identity profile] kramian.livejournal.com 2012-09-11 07:22 am (UTC)(link)
А что у вас за книжки по физике и геометрии, кстати?

(no subject)

[identity profile] bravchick.livejournal.com - 2012-09-11 11:12 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] kramian.livejournal.com - 2012-09-11 18:54 (UTC) - Expand

[identity profile] rus4.livejournal.com 2012-09-10 06:33 am (UTC)(link)
Имеет, разумеется: то и другое части принципиального спора между материалистами-сциентистами-атеистами и платонистами-идеалистами-теистами.

[identity profile] xgrbml.livejournal.com 2012-09-10 08:55 am (UTC)(link)
Но сам этот спор имеет ли отношение к ID?

[identity profile] rus4.livejournal.com 2012-09-10 10:53 am (UTC)(link)
В эволюционных/креационных спорах часто обсуждают такие категории, как красота, любовь, нравственность - сушествуют ли они объективно или возникли в результате эволюционного развития, "красота в глазах смотрящего", а дважды два четыре в мозге математика. Конечно, вопрос о том, действительно ли простых чисел бесконечно много, или это только математики так договорились считать, играя в игру по своим правилам; тесно связан с вопросом, является ли это утверждение совершенным по красоте, или подобный тезис вовсе не имеет смысла.

(no subject)

[identity profile] xgrbml.livejournal.com - 2012-09-10 11:00 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] rus4.livejournal.com - 2012-09-10 11:49 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] xgrbml.livejournal.com - 2012-09-10 12:10 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] rus4.livejournal.com - 2012-09-10 13:24 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] bravchick.livejournal.com - 2012-09-10 16:28 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] rus4.livejournal.com - 2012-09-10 17:17 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] bravchick.livejournal.com - 2012-09-10 19:33 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] rus4.livejournal.com - 2012-09-12 09:30 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] bravchick.livejournal.com - 2012-09-12 13:05 (UTC) - Expand

[identity profile] bravchick.livejournal.com 2012-09-10 11:15 am (UTC)(link)
Я когда-то обсуждал со знакомыми математиками, считают ли они, что математические объекты придумываются или открываются. В моей ненаучной выборке корреляция между ответами и общими философскими взглядами отвечавшего, конечно, была, но небольшая.

[identity profile] nu57.livejournal.com 2012-09-10 11:35 am (UTC)(link)
Среди твоих знакомых математиков было много сторонников креационизма? Я имею в виду не религиозность, а именно отрицание эволюционной теории (не все религиозные её обязательно отрицают).

(no subject)

[identity profile] bravchick.livejournal.com - 2012-09-10 13:07 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] nu57.livejournal.com - 2012-09-10 13:17 (UTC) - Expand

[identity profile] xgrbml.livejournal.com 2012-09-10 11:39 am (UTC)(link)
Мне известен только один пример математика-антиплаитониста. Правда, пример неординарный (Ю.И.Манин).

(no subject)

[identity profile] rus4.livejournal.com - 2013-02-10 23:32 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] xgrbml.livejournal.com - 2013-02-11 07:22 (UTC) - Expand

[identity profile] rus4.livejournal.com 2012-09-10 12:08 pm (UTC)(link)
Полагаю, что плантонизм возникает у математиков сам собой, вне связи с общим философским образованием.

(no subject)

[identity profile] bravchick.livejournal.com - 2012-09-10 13:08 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] rus4.livejournal.com - 2012-09-10 17:21 (UTC) - Expand

[identity profile] rsokolov.livejournal.com 2012-09-12 09:21 am (UTC)(link)
Не согласен с вашей классификацией.

Если числа "придуманы" - то не так уж и важно, кто их придумал, человек или Бог.
А если числа "существуют" сами по себе, то Бог в очередной раз становится излишней гипотезой.

[identity profile] rus4.livejournal.com 2012-09-12 09:26 am (UTC)(link)
Если существуют сами по себе, то возникает вопрос, откуда они появились (как он возникает и для материи).

(no subject)

[identity profile] rsokolov.livejournal.com - 2012-09-12 09:41 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] rus4.livejournal.com - 2012-09-12 09:46 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] rsokolov.livejournal.com - 2012-09-12 09:51 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] rus4.livejournal.com - 2012-09-12 10:07 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] rsokolov.livejournal.com - 2012-09-12 10:17 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] rus4.livejournal.com - 2012-09-12 10:43 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] rsokolov.livejournal.com - 2012-09-12 10:52 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] rus4.livejournal.com - 2012-09-12 11:00 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] rsokolov.livejournal.com - 2012-09-12 11:09 (UTC) - Expand

[identity profile] ile-eli.livejournal.com 2012-09-10 06:52 am (UTC)(link)
если бы философы договаривались о значении слов перед тем, как их произносить, было бы понятно, к чему это имеет отношение. Моя знакомая на всякие подобные утверждения отвечает: "и как же вы это тестируете?"

[identity profile] bravchick.livejournal.com 2012-09-10 10:41 am (UTC)(link)
Философы, мне кажется, как раз договорились. Просто те, кто вокруг философии копья ломают, не потрудились разобраться.

(no subject)

[identity profile] ile-eli.livejournal.com - 2012-09-10 20:10 (UTC) - Expand

[identity profile] xaxam.livejournal.com 2012-09-10 09:55 am (UTC)(link)
Какие числа имелись в виду? Натуральные, рациональные, вещественные, комплексные?

numbers were invented by people

С первой попытки сразу так удачно получилось? С таким везением надо было сразу кватернионы изобретать...
Edited 2012-09-10 10:51 (UTC)

[identity profile] bravchick.livejournal.com 2012-09-10 11:12 am (UTC)(link)
Там как раз в первом параграфе обсуждаются разные виды чисел. От натуральных до комплексных. Причем дается неправильное определение трансцендентных. Логику авторов понять трудно, но мое предположение, что поскольку разных чисел много и некоторые из них совсем уж странные, то понятно, что только люди такое могли придумать.

(no subject)

[identity profile] leblon.livejournal.com - 2012-09-10 14:14 (UTC) - Expand

[identity profile] aron-turgenev.livejournal.com 2012-09-10 11:54 am (UTC)(link)
Зачем такое в школьных учебниках писать? Какой бы ни был гимн, а поют стоя.

[identity profile] avzel.livejournal.com 2012-09-10 02:18 pm (UTC)(link)
Ну да, только детям голову морочат. А какой отсюда переход к алгебре, вообще непонятно. Уж не эта ли дама руку приложила: http://math.berkeley.edu/~giventh/greenes.pdf? Мне нравится название, которое Саша Гивенталь дал этому тексту: Ignorance at its best.

(no subject)

[identity profile] bravchick.livejournal.com - 2012-09-10 16:11 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] avzel.livejournal.com - 2012-09-10 16:16 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] bravchick.livejournal.com - 2012-09-10 19:30 (UTC) - Expand

[identity profile] udod.livejournal.com 2012-09-10 12:24 pm (UTC)(link)
Поддерживаю тэг "идиоты"

[identity profile] ntsil.livejournal.com 2012-09-10 07:22 pm (UTC)(link)
Я этот тэг давно мечтаю у хозяина украсть, но совесть не позволяет ;)

(no subject)

[identity profile] bravchick.livejournal.com - 2012-09-10 19:29 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] ntsil.livejournal.com - 2012-09-11 05:22 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] bravchick.livejournal.com - 2012-09-11 12:23 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] xaxam.livejournal.com - 2012-09-19 14:10 (UTC) - Expand

Потому что верно

[identity profile] livejournal.livejournal.com 2012-09-11 02:41 am (UTC)(link)
User [livejournal.com profile] nu57 referenced to your post from Потому что верно (http://nu57.livejournal.com/44199.html) saying: [...] (Хотела сказать тут [...]
e2pii1: (Default)

[personal profile] e2pii1 2017-08-28 04:58 am (UTC)(link)
про алгебру.

прочел, что после событий в Charlottesville со статуей генерала Ли, спортивный телеканал снял с передачи ведущего по имени Robert Lee, поскольку его зовут так же как генерала.

И подумал: ведь в математике есть "алгебры Ли”. Как, не требуют пока чтоб эту "расистскую мерзость" убрали из математики ?