bravchick: (Default)
[personal profile] bravchick
Согласно опросу, проведенному Всероссийским центром исследования общественного мнения, россияне считают математику самым полезным школьным предметом. Интересно, на какое место ее бы поставили в "цивилизованном" мире. Вот и говорите после этого, что Россия не архаичная и отсталая страна :))

Date: 2009-09-06 11:55 pm (UTC)
From: [identity profile] sowa.livejournal.com
Идея posic вполне разумна, но ее надо обсуждать вместе с ее аргументацией, а у меня нет ссылки (я читал его рассуждения на эту тему). У нее есть безусловный недостаток: это нельзя реализовать в обозримое время в современном обществе. А я не очень склонен к обсуждению идеальных обществ, которые непонятно как построить.

Я тут уже предлагалал кое-что, и думаю, что это были бы шаги в правильном (нравящимся мне) направляении.

После начальной школы - все более свободный выбор предеметов, в сташих классах - полностью свободный, так что никаких обязательных предметов уже нет. В частности, должна быть возможность не выбирать никаких предметов, т.е. уйти из школы без общественного клейма никчемного человека. Это влечет за собой ликвидацию классов как коллективов в той форме, как они существуют в России. С необходимостью в старших классах, но, я думаю, стоило бы избавится от них и в младших.

(Попутно: чему я страшно завидую, так это тому, что в Америке университеты не делятся на факультеты для студентов.)

Обучение представляется мне невероятно растянутым. В США школа с приготовительным классом занимает 13 лет. Я учился 10. В России сейчас, насколько я знаю, 11 лет. Кажется, появляются приготовительные классы - но не знаю.

Методики предподавания отдельных предметов чудовищны. Наиболее вероятный результат изучения математики в школе - это ненависть к математике. Если бы я не изучал весь материал заранее, я бы тоже ненавидел математику - и, в результате, скорее всего был несчастен всю жизнь, поскольку это - мое. Поэтому их надо серьезно менять. Как - я не знаю, я не умею учить детей и не имею никакого опыта.

Полностью убрать из школы уроки литературоведения, называемые там уроками литературы. Это никому не нужно, и тоже воспитывает ненависть к узучаемым произведениям (опять же, некоторые читают их до изучения школы, и это их спасает).

Примерно в таком духе.

Date: 2009-09-07 07:32 am (UTC)
From: [identity profile] tan-y.livejournal.com
"обязательного образования нет вообще, родители или дети выбирают сами, сколько и что учить и учить ли."

"это нельзя реализовать в обозримое время в современном обществе. А я не очень склонен к обсуждению идеальных обществ"

"После начальной школы - все более свободный выбор предеметов, в сташих классах - полностью свободный, так что никаких обязательных предметов уже нет. В частности, должна быть возможность не выбирать никаких предметов, т.е. уйти из школы без общественного клейма никчемного человека"
"обучение очень растянуто"


Можно уточнить, то есть твое видение - обязательная начальная школа (сколько классов?), а потом как у posicа - чисто по желанию?
Мне просто хотелось бы, чтобы в длинных очень интересных рассуждениях не терялись бы конкретные предложения конкретных людей.

Date: 2009-09-07 08:06 am (UTC)
From: [identity profile] sowa.livejournal.com
Нет, знаешь, я вспомнил свою начальную школу: не надо обязательной. Я бы скорее поощрял домашнее обучение предметам начальной школы для всех детей, родители которых ими владеют (т.е. умеют читать, писать, и знают элементарную арифметику). Выбор предметов тут, наверное, несвободный, потому что не умея читать в современном обществе прожить довольно трудно, но способ обучения должны выбирать родители.

В старое време достаточно богатые люди учили детей до средней школы дома - это разумно, на мой взгляд.

Потом - да, по желанию. И должно быть разрешено, но не должно требоваться, работать.

Но не отдадут детей. Тут президент собирается обратиться с речью к младшим школьникам. Такого даже при советской власти не было: чтобы младшеклассники слушали речь Хрущева или Брежнева. У Сталина технологии не было.

Date: 2009-09-07 08:40 pm (UTC)
From: [identity profile] tan-y.livejournal.com
"Нет, знаешь, я вспомнил свою начальную школу: не надо обязательной"
:)) бедный ребенок

"В старое време достаточно богатые люди учили детей до средней школы дома - это разумно, на мой взгляд. Потом - да, по желанию."
а в средней школе и гимназии в старое время было мало муштры, тупой зубрежки, орднунга и дисциплины? Или качество обучения было низким?

"Но не отдадут детей"
Менеджеры (эпитет опускаю), эффективные. Нишу нашли неохваченную. Хотя, впрочем, октябрятами все мы были.

Date: 2009-09-08 01:20 am (UTC)
From: [identity profile] sowa.livejournal.com
Смотря в какой школе и в какой гимназии.

Главое в том, что во времена гимназий школы заканчивал только небольшой процент детей. Их было меньше. Сейчас - практически все. В США уже больше 60% выпускников школ идут в университет или колледж. Если на относительно небольшой процент детей можно найти хороших учителей, то на все - нельзя. Это профессия, требующая некоторого таланта, а идут в нее в основном неудачники (в США).

Октябрятами мы были, но это было как-то безобидно.

Date: 2009-09-21 12:44 am (UTC)
From: [identity profile] buddha239.livejournal.com
Что касается того, чтобы отдать детей: есть точка зрения, что современное общество просто не в состоянии хорошо трудоустроить тех, кто мог бы пойти работать вместо школы/университета/аспирантуры.

Date: 2009-09-21 01:08 am (UTC)
From: [identity profile] sowa.livejournal.com
Есть такая точка зрения, я знаю. Ну и что?

Date: 2009-09-21 10:35 am (UTC)
From: [identity profile] buddha239.livejournal.com
Если этому верить - то школы/университеты/аспирантуры очень нужны, как места временного содержания.:)

Date: 2009-09-21 10:41 am (UTC)
From: [identity profile] sowa.livejournal.com
А почему именно этому надо верить?

Date: 2009-09-21 10:56 am (UTC)
From: [identity profile] buddha239.livejournal.com
А, думаете - вранье?:) Я не знаю, мне кажется, что в таких вопросах вообще нет достоверной истины.

Date: 2009-09-21 11:02 am (UTC)
From: [identity profile] sowa.livejournal.com
Если Вам так кажется, то почему надо верить именно этой теории? Мало ли теорий.

Date: 2009-09-21 11:22 am (UTC)
From: [identity profile] buddha239.livejournal.com
Ну, в такой ситуации я считаю, что каждая из конкурирующих теорий отчасти верна.:)

Profile

bravchick: (Default)
bravchick

April 2017

S M T W T F S
      1
2345678
910111213 1415
16171819202122
23242526272829
30      

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Apr. 3rd, 2026 11:33 am
Powered by Dreamwidth Studios