bravchick: (Default)
[personal profile] bravchick
Согласно опросу, проведенному Всероссийским центром исследования общественного мнения, россияне считают математику самым полезным школьным предметом. Интересно, на какое место ее бы поставили в "цивилизованном" мире. Вот и говорите после этого, что Россия не архаичная и отсталая страна :))

Date: 2009-09-07 09:54 am (UTC)
From: [identity profile] kramian.livejournal.com
Спасибо за пояснения и ссылку (вот уж действительно, Википедию и сама могла бы открыть).

С жильем Вы правы, не в одних финансах дело, хотя на практике свободы зачастую все равно немного. Например, в нашем случае ограничения по финансам, приличной public school (sic), минимальному размеру жилья и приемлемой удаленности от работы свели этот самый выбор практически до нуля.

Я преподавала математику американским младшекурсникам (в частности, в черном университете, это был поразительный опыт), и уровень их подготовки действительно заставляет задуматься; да и в советском вузе средней руки картина была не такая уж радостная. Но моя спонтанная реакция на это - не "позакрывать эти школы, раз они так паршиво учат", а "как бы сделать, чтоб лучше учили", а также эгоистичное "как бы обеспечить, чтоб мои дети были научены лучше".




Date: 2009-09-07 10:22 am (UTC)
From: [identity profile] sowa.livejournal.com
Вот, я еще чуть-чуть напрягся и нашел ссылку на судебный процесс в Калифорнии (в прошлом году, а не в этом, я ошибся):

http://www.sfgate.com/cgi-bin/article.cgi?f=/c/a/2008/03/07/MNJDVF0F1.DTL

Самое замечательное:

""California courts have held that ... parents do not have a constitutional right to homeschool their children," Justice H. Walter Croskey said in the 3-0 ruling issued on Feb. 28. "Parents have a legal duty to see to their children's schooling under the provisions of these laws."

Parents can be criminally prosecuted for failing to comply, Croskey said.

"A primary purpose of the educational system is to train school children in good citizenship, patriotism and loyalty to the state and the nation as a means of protecting the public welfare," the judge wrote, quoting from a 1961 case on a similar issue."


(Выделено мной.)

Моя реакция не столько "позакрывать эти школы", сколько "предоставить альтеративы". А что касается математики, то она не нужна в том виде и объеме, который требуют школы и университеты, практически никому (в том числе и будущим математикам :-)). Например, наш университет требует, чтобы все (!) студенты прошли математику на уровне prerequisites for calculus. Зачем это, если 90% из них не будут брать этот calculus? Я тоже эгоистичен, и я не хочу, чтобы мой любимый предмет ненавидела большая часть населения.

В советском вузе средний руки я однажды преподавал вечерникам просто ради развлечения и жизненного опыта (почасовиком). Все было удачно, я ладил со студентами и понравился начальству, но решил не продолжать. Самый колоритый персонаж мечтал поступить в Высшую Школу КГБ, его я научил (на курсе диффуров) переносить из левой части в правую. Или наоборот. :-)

Date: 2009-09-21 10:52 am (UTC)
From: [identity profile] buddha239.livejournal.com
Если отрешится от конкретных подробностей изучения математики - не считаете ли Вы, что во многих специальностях нужно разбираться в статистике (я уже не говорю о процентах:))? Соответственно, стоило бы вдолбить какие-то знания в этой области даже в головы тех, кто считает себя чистым гуманитарием (будущих сантехников, наверное, можно все же не мучать:))?

Date: 2009-09-21 10:58 am (UTC)
From: [identity profile] sowa.livejournal.com
Видите ли, я не думаю, что вдалбливание - занятие, от которого хоть кто-нибудь становится лучше (тот кому вдалбливают, или тот - кто).

Скажите пожалуйста, а с какой целью Вы прочесываете комменты к этому посту? Мне кажется, я свою позицию изложил достаточно подробно, и угадать мой ответ на любой вопрос, подобный заданному Вами, не представляет труда.

Date: 2009-09-21 11:24 am (UTC)
From: [identity profile] buddha239.livejournal.com
В данном случае меня интересуют конкретные математические подробности.

Date: 2009-09-22 12:33 am (UTC)
From: [identity profile] sowa.livejournal.com
Какие математические подробности? Разве тут математику обсуждают?

Date: 2009-09-07 10:27 am (UTC)
From: [identity profile] sowa.livejournal.com
Для точности: решение суда была отменено на следующем уровне, это я упустил. Но my point остается: за право учить детей дома идет непрерывная борьба, это не нечто само собой разумеющееся.

Date: 2009-09-08 07:48 am (UTC)
From: [identity profile] kramian.livejournal.com
Спасибо. Да, от этой формулировки отвисает челюсть - самое поразительное, что открыто заявляется, что главная цель школы - воспитание послушных и лояльных граждан. Это, может, де факто так и есть, но все же говорить об этом так явно обычно считается как бы неприличным, полагается все-таки говорить прежде всего об учебе (а если уж о воспитании, то в более гуманных выражениях).

Тут все же есть один такой момент - когда говорят о домашнем образовании, в голове сразу возникает образ мотивированного, часто образованного родителя, готового на совесть заниматься со своим ребенком. В таких случаях "держать и не пущать" представляется возмутительным произволом властей. Но обязательный характер законов о школе направлен прежде всего совсем на других родителей - на тех, кого НЕ заботит образование детей, на низшие, необразованные слои и проблемные семьи. Отделить же тех родителей от этих очень трудно, закон-то один для всех. Но есть много, много детей, для которых школа может быть последним оазисом, дающим хоть какую-то надежду выбраться из порочного круга бедности, преступности и прочих прелестей. Серьезно, вот эти черные ребята, которых я учила - это просто неописуемо, насколько нездоров образ жизни в их среде. И мне кажется, без школы было бы еще гораздо хуже.

Кстати же, этот самый процесс начался на самом деле как процесс об абьюзе, у этой семьи были давние столкновения с законом, у них убегали дети, отец сидел за избиение и т.д. Вот, если интересно, ссылка, которую я нашла:
http://www.fearnotlaw.com/articles/article15598.html
Насколько можно понять, целью решения было на самом деле обеспечить постоянный контакт детей со взрослыми вне семьи, чтобы отследить возможные проблемы (а дети, кстати, находились под покровительством или юрисдикцией суда). Но способ, которым судья решил этого добиться, был, конечно, идиотский и возмутительный. Недаром и решение отменили.

Про prerequisites for calculus - мне кажется, если бы больше людей чуть лучше понимали бы, что такое сложные проценты и, соответственно, как устроена выплата ипотеки, то, может быть, нынешний кризис был бы чуть менее тяжелым :)

его я научил (на курсе диффуров) переносить из левой части в правую. Или наоборот. :-)

Не пропадет их скорбный труд :)

Date: 2009-09-08 09:07 am (UTC)
From: [identity profile] sowa.livejournal.com
"Тут все же есть один такой момент - когда говорят о домашнем образовании, в голове сразу возникает образ мотивированного, часто образованного родителя, готового на совесть заниматься со своим ребенком."

Я думаю, что оно примерно так и есть. Исключения бывают: опять же в Калифорнии, в начале 90-х родители учили примерно 7-летнюю девочку водить самолет в рамках домашнего обучения, и она погибла при попытке перелететь - с остановками - с западного побережья на восточное. Но это были совсем чокнутые люди с большими амбициями. Учить детей дома - это огромная забота, даже если делать это плохо. Плохим родителям само присутствие ребенка дома мешает. Они-то как раз и отправят его в школу с удовольствием.

Для детей из гетто школа вроде бы бывает в основном не оазисом, а тем местом, где их приучают к наркотикам, дракам, и где им прививают отвращение к учению. Хорошо учиться в черном гетто - это act white, позорно. Если их не отправлять в школу, которая в данном случае является не более чем minimum security institution - тюрьмой облегченного режима - будет, видимо, не лучше. Но это не проблема школы как института образования.

В делах об абьюзе детей родителями в США я лично придерживаюсь презумции злонамеренности властей. Но для нас это неважно, это решение фактически отменяло право на обучение детей дома для всех.

Prerequisites for Calculus - это College Algebra and Trigonometry, формальные манипуляции, которые никому не нужны. А как устроена выплата ипотеки, понимает не каждый профессор математики, как я имел возможность убедиться. Не надо требовать с людей слишком многого. :-)

Date: 2009-09-09 05:46 am (UTC)
From: [identity profile] kramian.livejournal.com
как устроена выплата ипотеки, понимает не каждый профессор математики

Во всех деталях разбираться, может, и не особо нужно. Тригонометрия тоже в обычной жизни не встречается. А вот про сложные проценты я как раз рассказывала в курсе College Algebra - хотя бы как растет твой вклад в банке надо же понимать.

Profile

bravchick: (Default)
bravchick

April 2017

S M T W T F S
      1
2345678
910111213 1415
16171819202122
23242526272829
30      

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Apr. 3rd, 2026 11:33 am
Powered by Dreamwidth Studios