bravchick: (Default)
[personal profile] bravchick
Довольно странная статья в NYT о том, что в Гарварде мало женщин в точных науках. Естественно, много место уделено математикам. А главная мысль статьи, мне кажется, что во всем виноват Ларри Саммерс.

Date: 2010-03-07 03:44 am (UTC)
From: [identity profile] sowa.livejournal.com
Вы же не в космосе обитаете. Судя по тому, что известно о Вашей биографии, она располагала к заведению семьи и детей в возрасте Бирман еще меньше, чем современная американская.

Date: 2010-03-07 08:57 pm (UTC)
From: [identity profile] amerik.livejournal.com
"Известно о Вашей биографии" звучит пугающе: она (биография)
вполне типична для интересующихся наукой людей моего возраста,
т.к. для них окончание университета совпало с развалом СССР;
так что буду надеяться, что Вы об этом.
Насколько я могу судить по своим знакомым, внешние обстоятельства
очень редко влияют на возраст обзаведения детьми - кроме серьезных
проблем со здоровьем или нежелания одного из супругов, разумеется.
У женщин моего поколения и моложе это около тридцати лет или чуть
меньше, т.е. в России сильно выше, чем у старших; но, по-моему, это
связано не столько с развалом СССР, сколько с появлением различных
средств от детей в широком доступе.

Date: 2010-03-07 11:40 pm (UTC)
From: [identity profile] sowa.livejournal.com
Не пугайтесь, ничего специфического мне не известно - ничего, что не было бы очевидно из ЖЖ и MathSciNet. Карьера математика в сложных условиях - необходимость жить или наполовину жить (видите, я даже этого точно не знаю) заграницей, видимо, часто переезжать - ровно то, что и в Америке.

Кстати, даже ругаемый тут Гарвард осознает, что нужно помогать женщине совмещать детей с карьерой, особенно в начале - а не продвигать концепцию "сначала карьера, потом дети".

Date: 2010-03-08 01:03 am (UTC)
From: [identity profile] amerik.livejournal.com
да нет, это правда слабо связано. мы лет пять - где-то с 99 по 04 -
сидели почти безвылазно в Париже, и никаких детей от этого не завелось;
а непосредственно перед и во время заведения детей переезжаем постоянно.
с другого конца спектра - друзья, "размножившиеся" еще аспирантами,
естественно, с непонятными перспективами.

хотя от помощи в виде урезанной преподавательской нагрузки ни одна
новоиспеченная мать, конечно, не откажется. в этом смысле ведущие
университеты в Штатах сильно отличаются в лучшую сторону от всего
остального: в Принстоне, например, автоматически сбрасывают половину
годовой нагрузки (у нас в Орсэ - чуть больше трети; а в этот раз,
боюсь, мне вообще ничего не сбросят, поскольку ребенок родится в
июне, а в этом учебном году я в чем-то типа отпуска за свой счет).
в то время как простой народ жалуется, что отпуска всего 12 недель,
да и то не всякий работодатель его оплачивает.

Date: 2010-03-08 01:11 am (UTC)
From: [identity profile] sowa.livejournal.com
Вы знаете, мне совсем не хочется обсуждать Вашу личную жизнь, постоянно рискуя задать бестактный вопрос, да еще публично. Все, что я хотел сказать - это то, что внешние параметры Вашей биографии более-менее совпадают с тем, что считается проблемой в США, и что является проблемой и по моему мнению.

Date: 2010-03-08 01:26 am (UTC)
From: [identity profile] amerik.livejournal.com
В США, как и везде, вообще многое любят считать проблемами
(и столь же многих "настоящих" проблем, видимо, не замечают).
Про свою личную жизнь я тут поведала в качестве примера -
не рассказывать же про чужую, в самом деле. Все, что я хотела
сказать - это что не знаю, пожалуй, никого, кто специально подстраивал бы
рождение детей под благоприятные с точки зрения карьеры обстоятельства.
Хотя, может, в Штатах так и бывает - я мало общаюсь с американцами.

Date: 2010-03-08 01:36 am (UTC)
From: [identity profile] sowa.livejournal.com
"Все, что я хотела сказать - это что не знаю, пожалуй, никого, кто специально подстраивал бы рождение детей под благоприятные с точки зрения карьеры обстоятельства. Хотя, может, в Штатах так и бывает - я мало общаюсь с американцами."

С одной стороны, это не происходит так прямо: никто не говорит "вот опубликую статью в Annals и потом сразу заведу ребенка". Но на то, что подстраивание происходит, Вы сами указали, упомянув про доступность противозачаточных средств. Когда ими пользоваться - это решение.

С другой стороны, подстаиваются не только в США. Хорошо известным примером является О.А. Ладыженская.

Date: 2010-03-08 01:55 am (UTC)
From: [identity profile] amerik.livejournal.com
На эту дискуссию можно уже давать ссылку в сообществе [livejournal.com profile] ru_perinatal...
Но, честное слово, карьера - не единственная и даже не главная причина, по
которой люди прибегают к контрацепции.

Date: 2010-03-08 02:07 am (UTC)
From: [identity profile] sowa.livejournal.com
Но ведь я и не говорил, что единственная или главная. Просто есть решение, которое надо принять, и, осознанно или нет, учитываются все обстоятельства.

Date: 2010-03-08 02:38 am (UTC)
From: [identity profile] amerik.livejournal.com
Ну, для нашего поколения, как правило, "решение, которое надо принять" -
это дети, а не их временное отсутствие. Последнее - по крайней мере до
определенного возраста - считается нормой, даже если молодые люди не
особенно утруждают себя учебой и работой.

Date: 2010-03-08 02:50 am (UTC)
From: [identity profile] sowa.livejournal.com
Да, я знаю про ваше поколение.

Date: 2010-03-08 07:23 am (UTC)
From: [identity profile] kramian.livejournal.com
А что Вы имели в виду по поводу О.А.Л. - расскажите, пожалуйста?

Date: 2010-03-08 07:37 am (UTC)
From: [identity profile] sowa.livejournal.com
О.А. сознательно приняла решение не иметь детей, поскольку они будут мешать занятиям математикой. Об этом пишет, например, М.И. Вишик в своих воспоминаниях:

"In Leningrad Olga Alexandrovna married Andrey Alekseevich Kiselev, who looked very much like Pierre Bezukhov, the hero of the novel War and Peace by Leo Tolstoy. My wife and I often visited them when we were in Leningrad. We witnessed how tender and loving Andrey Alexeevich was. She literally meant the
world to him. However, they separated later. Andrey Alexeevich wanted to have
children, but Olga Alexandrovna did not. She justified her decision by her wish to devote her life to mathematics only, to which children might be an obstacle. Thus, Olga Alexandrovna stayed single for the rest of her life."

http://www.ams.org/notices/200411/fea-olga.pdf, стр. 1328/

Date: 2010-03-08 08:03 am (UTC)
From: [identity profile] kramian.livejournal.com
Спасибо. Какая грустная история.

Date: 2010-03-08 03:43 pm (UTC)
From: [identity profile] amerik.livejournal.com
Очень может быть, что это и есть эффект запугивания обсуждаемыми здесь
стереотипами - мы (девушки) все их наслушались в больших количествах.
Хочется сказать "советскими", но скорее они где-то глубже и дремучее -
на уровне уподъездных бабушек. Я, кстати, чуть ли не до 30 боялась самой мысли
о заведении детей - очень уж напугали. Но жизнь в беззаботной Франции
сделала свое дело (да и московские подруги, родившие детей, вроде бы не
торопились следовать примеру Наташи Ростовой - это я кстати о Пьер-Безухове :)

Profile

bravchick: (Default)
bravchick

April 2017

S M T W T F S
      1
2345678
910111213 1415
16171819202122
23242526272829
30      

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Jun. 12th, 2025 01:32 am
Powered by Dreamwidth Studios