bravchick

поражает обилие "экспертов" по действиям спецназа

А также по всем остальным вопросам. Меня уже, пожалуй, не поражает, но раздражает ужасно.

From:

Да, это нахальство, когда люди претендуют на то, что хоть что-нибудь в чём-нибудь понимают. Гораздо комфортнее иметь дело с авторами, заранее признающими своё полное и всеобъемлющее невежество.

From:

А без абсурдных крайностей никак нельзя?

From:

kouzdra.livejournal.com

Там все просто - по сути это полицейская операция. Для полицейской операции подобный результат является провалом (по потерям со своей стороны, тоже, кстати) и должен сопровождаться разбором полетов и раздачей подарков известного свойства.

Кроме того, оно с некоторых пор считается моветоном - и это сейчас все заинтересованные стороны отработают на 100% - и поделом (а вы чего ожидаете?)

From:

Нет, конечно. ЖЖ тогда остановит свою работу.

Но вообще-то я вроде бы в точности переформулировал твои слова, разве нет?

From:

Я написал не об обсуждении итогов операции, а об обсуждении конкретных действий слодат. Типа, надо было спускаться по нескольким вервкам сразу.

From:

Все же есть разница, межди иметь мнение о том, имеет ли право Израиль захватывать суда, и иметь мнение о том, как деснтники должны спрыгивать с вертолета на палубу. Первое, это обычное ЖЖ трендение, которое меня не раздражает. Я отношусь к постам в ЖЖ не как к газетной статье, а как к трепу на кухне, когда можно высказать свое общее ощущение от ситуации, даже если информации не хватает. А второе выглядит очень смешно. И на кухне, и в ЖЖ.

From:

я вроде бы в точности переформулировал твои слова

"Гораздо комфортнее иметь дело с авторами, заранее признающими своё полное и всеобъемлющее невежество."

В точности, да. В пиквикском смысле, по-видимому.

From:

Общее ощущение тоже можно высказывать по разному. Меня раздражает, когда это делается в категорическом и непререкаемом тоне, а оппоненты обвиняются во всех смертных грехах. Где бы то ни было, в том числе, и в трепе на кухне.

From:

Я вот как раз совершенно не претендую на понимание техники абордажа. Но при этом (именно в духе кухонного трёпа) мне кажется, что к самим десантникам не может быть ни малейших претензий. Скорее наоборот - попав не по своей вине в неожиданную засаду, они продемонстрировали настоящий профессионализм, быстро сориентировались и выполнили поставленную перед ними задачу. Хотя и не обошлось, к огромному сожалению, без потерь (шесть раненых). Если бы их не было, то операцию, по-моему, следовало бы признать полным и безоговорочным успехом. Но и так - баланс, на мой взгляд, скорее положителен.

Так ещё можно или уже заступил за черту?

From:

Да, апломб иногда впечатляет :( А хамство и вправду раздражает. Есть два юзера, которых я когда-то знал лично и про которых совершенно уверен, что в реале они бы подружились. А в ЖЖ они нападают друг на друга совершенно неприличным образом и совершенно непонятно за что. Это очень неприятно читать. Совершенно не ясно, откуда берется это хамство. Казалось бы, публичность дискуссии должна заставить людей вести себя более вежливо.

From:

Не понимаю, как можно, не будучи специалистом по технике абордажа, судить о том, профессионально ли действовали солдаты и их начальство. Может да, а может нет. Возможно, что сорентировались они гораздо медленне, чем ожидается от среднего бойца спецназа, а возможно гораздо быстрее. Возможно, что ситуация была настолько сложной, что всего несколько раненых -- большой успех. А возможно, что при другом комаднире они бы без проблем повязали бы всех без всяких жертв.

From:

anatol-olegych.livejournal.com

via Exum (http://www.cnas.org/blogs/abumuqawama/2010/06/fast-roping-101.html)

From:

ny-quant.livejournal.com

Да уж.

Я было начал писать о том, что надо было торпедой, но вовремя остановился.

From:

Почему же? Мы могли бы обсудить какой торпедой, под каким углом и в какое место корабля. Получилась бы интересная беседа :)

From:

Да, согласен, данных для строгого доказательства высказанного тезиса (у меня) не хватает. Я описываю ощущение, которое у меня возникло из попавших на глаза описаний. В частности - просто из соотношения сил (несколько десантников, не ожидавших сопротивления, на несколько сот пассажиров корабля).

From:

Я так это себе представляю. У каждого могут быть какие-то болевые точки, такие, что если их задеть, человек может выйти из себя и утратить самоконтроль. В реальном общении такие точки намного легче распознать и обойти стороной, чем в виртуальном.

From:

Такое ощущение, что в виртуальном многие нормальные в реальном общении люди, весьма хорошо эти точки распознают, и вполне сознательно в них бьют.

From:

ny-quant.livejournal.com

From:

Речь, мне кажется, не о том, насколько метко стреляли солдаты, оказавшиеся на палубе. Вопрос в том, насколько трудно было спустить сразу большое число десантников, снабдить их более адекватными спецсредствами. Ну и насколько непрофессионально было не ожидать сопротивления.

From:

Так тоже бывает, да.

From:

anatol-olegych.livejournal.com

Можно судить -- вот из какиx соображений:

1. морская блокада Газы продолжается 3 года. Это не первое судно, попытавшееся блокаду обойти/прорвать.
2. морская блокада есть стандартное занятие любого ВМФ
2.1. соответственно, должны постоянно проводиться учения, где отрабатывают способы остановки судов
3. гражданское судно с людьми без огнестрельного оружия не может быть таким уж ужасным вариантом, наxодящимся за пределами представимого, с чем может столкнуться флот
3.1. приxод данного судна не был и неожиданностью -- о нем шумели за две недели
3.2. остановка такого судна, более того, остановка именно этого судна, должна была быть подробно отработана
4. результат операции -- xреновый для Израиля

Выводы:
В стандартной, абсолютно предвидимой ситуации напороли дров.
Как можно было сделать лучше -- да, досужие разговоры. Но если настройщик пианино порубил инструмент на куски, то упрекать его критиков в незнании тонкостей как-то не того.

From:

Мне кажется (со всем теми же оговорками), что претензии - много и серьёзные - имеются к тем, кто планировал операцию. В частности, имел, по-видимому, место полный провал разведки. Но упрекать в чём-либо конкретных исполнителей - не за что.

From:

Это немного другой разговор. Я о дискуссиях, где обсуждают, как именно надо было высаживаться на это судно.

From: