Новости нашего городка или запретное искусство по американски

[bravchick]

В нашем городке развивается скандал. Традиционно на параде 4 июля у нас ходят люди, одетые в костюмы прошлых веков и как бы демонстрирующие историю города. В частности выступает человек, переодетый индейцем и танцующий индейские танцы. И вот эта традиция была объявлена неуважительной к индейцам и даже расистской. Приводить выдержки из аргументов сторонников этой точки зрения не буду -- из песни слова не выкинешь. Если интересно, читайте сами.

Оказывается, это не первый случай подобного скандала. В течении 80 лет символом атлетической программы в университете Урбана-Шампайн в Иллинойсе был индейский вождь. Студент, переодетый вождем, танцевал в перерывах футбольных матчей. Это тоже было объявлено расизмом и созданием "враждебной атмосферы в университете". Индейские организации подали в суд на университет, но в 2006 году суд признал практику переодевания индейцем законной. Тем не менее под давлением общественности и национальных студенческих спортивных лиг университет отказался от этого символа в 2007 году.

Comments

[avzel.livejournal.com]

Мне кажется, тэг "идиоты" был бы более чем уместен в этом случае. По ссылке, кстати, имеется опрос об уместности этого переодевания - 57% против 40 всё же нормальные люди.

[bravchick.livejournal.com]

Я подумал об этом тэге. Но все же есть сомнения. Похоже индейцев это действительно раздражает. Непонятно почему, но раздражает. Это не повод запрещать переодевания. Но формально никто этих переодеваний и не запрещает. А сознательно раздражать какую-то группу населения стоит, только если при этом достигается какая-то другая цель, мне кажется. В данном случае не так уж много теряется при отмене переодевания. Поэтому непонятно, зачем городу или университету такое переодевание в этих условиях спонсировать. Собственно в статье про нидамский парад так и написано: "While anyone has the right to put on costumes, dress up and dance around as a person of another race or ethnicity, no one has the right to insist that a public institution or public town event provide a forum for such a display."

[avzel.livejournal.com]

Этих мифических индейцев много чего раздражает (начиная со слова "индеец", разумеется). Пока что в роли почетного индейца выступают Майкл Зигель и ему подобные. А им только пальчик дай - живенько отменят и День Благодарения, и День Колумба и много чего еще (да, собственно, у них уже и есть успехи по этой части).

no one has the right to insist that a public institution or public town event provide a forum for such a display

Чего они там еще provide своим собственным жителям? Просто с ног на голову.

[tandem-bike.livejournal.com]

+1000

[bravchick.livejournal.com]

А мне вот не так все очевидно. См: http://bravchick.livejournal.com/53559.html?thread=1428535#t1428535

[udod.livejournal.com]

Даже в википедии про индейцев этот сюжет помянут http://en.wikipedia.org/wiki/Native_Americans_in_the_United_States

[bravchick.livejournal.com]

у меня тоже ссылка на Википедию :) А по Вашей ссылке я этого сюжета что-то не могу найти.

[udod.livejournal.com]

http://en.wikipedia.org/wiki/Native_Americans_in_the_United_States#Native_American_mascots_in_sports
http://en.wikipedia.org/wiki/Native_American_mascot_controversy

[tan-y.livejournal.com]

а у нас гей-парад длится, оказывается, неделю (следующую). Я думала, часа 2.

[bravchick.livejournal.com]

Это не совсем тоже самое. Геи таким образом пытаются себя лигитимизировать. Они кого-то раздражают, но делают это с определенной целью. Переодетые индейцами танцоры никакой специальной цели не имею. Может, правда, никого и не раздражают, а только дают политикам повод пошуметь.

[xaxam.livejournal.com]

Предпоследний Судия в Израиле изрёк: הכל שפית, всё подсудно. Кажется, в очередной раз Прекрасный Новый Мир должен ответить на challenge, и послать всех нах@й. Индеец? Обиделся? Ну так иди сделай себе харакири и не мешай жить остальным...

[bravchick.livejournal.com]

Собсвенно никто и не предлагает запретить такие переодевания. Активисты призывают общественные организации переодевания не спонсировать. Имеют право. Другое дело, что, судя по всему, самих индейцев все это не раздражает. Возражают только политики, как индейские, так и просто делающие себе на этом карьеру.

[xaxam.livejournal.com]

Так вот суд и должен послать политиков в жопу. За отсутствием состава чего бы то ни было.

Лучше заранее побеспокоиться, а то, как у нас, окажется подсудным любое (не)деяние.

Я бы сослался антитрестовские законы в этом месте. Судья, принимающий к рассмотрению неподсудное дело, тем самым наверняка нарушает какое-нибудь из подобных установлений, делая себя (свою систему) непременным участником процесса.

На жару ведь ещё никому не пришло в голову в суд подавать? Или на торнадо?

[cema.livejournal.com]

Индеец? Обиделся? Ну так иди сделай себе харакири

Мультикультурность?

[bravchick.livejournal.com]

Нельзя харакири. Японцы могут обидется :)

[yucca.livejournal.com]

А вот если б, скажем, на параде в Бруклине мексиканцы, переодетые евреями, плясали фрейлехс - это как? Или университетская футбольная команда называлась бы, скажем, Notre Dame Jews и на матчах демонстрировала бы пейсатого еврея?

[cema.livejournal.com]

Ага, я тоже обычно примеряю такие штуки "на себя". Но, честно, не знаю!

[bravchick.livejournal.com]

Имея ввиду примерно эти соображения, я не поставил тэг "идиоты". Если бы футбольная комадна демонстрировала еврея в пейсах, то мне, наверное, было бы неприятно. С другой стороны, если бы команда "Jewish fighters" демострировала боевой танец людей в форме израильского спецназа, то неприятно бы, наверное, не было. Или, если бы пейсатого еврея изображала команда на олимпиаде по знанию древних текстов. Все зависит от того, что изображают и с какими намереньями. И от того, как это воспринимается теми, кого изображают. Сейчас меня уже почти уведили, что все скандалы вокруг изображения индейцев высосаны из пальца политиками. Википедия говорит, что 91% индейцев считают использование индейских одежд, танцев и названий приемлемым. Остальные, видимо, тоже не так, чтобы все как один возмущены.

[tandem-bike.livejournal.com]

оняла. а мне бы было скорее приятно.. )))

[yucca.livejournal.com]

Ну вот именно. То есть, по-моему, индейцы как часть празднования истории - это нормально, а вот использование в названии футбольной команды - это уже пахнет сказками о краснокожих, я могу понять, если это неприятно.

[avzel.livejournal.com]

Здравый смысл еще никто не отменял (хотя многие пытаются). В приведенных двух примерах я не вижу ничего оскорбительного для евреев (если, конечно, мексиканцы хорошо пляшут, а футбольная команда хорошая и всех бьет!). Вот и ансмабль Моисеева исполнял себе пляски разных народов в национальных костюмах, и ничего, никто не обижался.

А вот, скажем, я читал про случаи, когда если в одной команде много еврейских игроков, то болельщики другой швыряют монетки на поле, намекая, что евреи, известные своей жадностью, бросятся их подбирать. Это-таки оскорбительно. Мне кажется, здравый смысл населения должен суметь отличить одно от другого.

[bravchick.livejournal.com]

Проблема в том, что у американских индейцев и у остальных американцев совершенно разный культурный бэкграунд. Поэтому то, что наш здравый смысл считает нормальным, вполне может им казаться ненормальным. Вполне возможно, что что-то, в наших глазах совершенно невинное, ими воспринимается, как бросание денег. Если бы, скажем, еврей с пейсами танцевал над суднуком с золотом, то это очевидно было бы каррикатурой, использующей антисемитские стереотипы. Практически все евреи восприняли бы это именно так. А танцующий мог и не понимать, что использует антисемитский стререотип. Он мог иметь ввиду пьесу "Венецианский купец", а про историю антисемитизма вообще ничего не знать.

[status-constr.livejournal.com]

Если бы танцевали нормально - евреи только сочли бы себя польщенными. А американ джуиш вообще слюной изошли бэ.

Евреи и так стелюццо перед арийцами, которые ежегодно приезжают в Цфат на фестивали клезмерской музыки и более или менее коряво изображают клезмерские песни и пляски - после того, как их деды-прадеды аккуратно зачистили Европу от настоящих клезмеров. За все годы я не встретил ни единой реплики в еврейской или израильской прессе - мол, это пляски на гробах, которые следует запретить. Наоборот, умиляются, чуть ли не заискивают.

[nu57.livejournal.com]

Я, кстати, недавно писала о такой же истории из старых газет. Статья под заголовком "Кощунство", газета "Волга" №124, июль 1910:

"27 прошлого мая в с. Андреевке, Саратовского уезда, имел место следующий возмутительный святотатственный случай. Среди бела дня большая толпа молодых людей, принадлежащей к австрийской секте, с явной целью учинить насмешку над обрядами православной веры, одевшись в длинные одежды и имея во главе кр Павла Жирнова, представлявшего из себя архиерея с импровизированной митрой на голове и деревянным крестом в руках, обошли всю деревню по улицам, причем кр. Жирнов всех встречавших по пути благословляя крестом. Произведенное по этому поводу дознание направлено приставом судебному следователю."

[bravchick.livejournal.com]

Да, похоже. Разве, что дознния у нас никто не проводит. Так в газетах трендят. Прогресс :)