bravchick: (Default)
[personal profile] bravchick
Наш университет ввел новые бюрократические правила при оформлении оплаты из грантов заграничных поездок. Теперь надо заранее информировать администрацию о поездке и заполнить специальную форму. Объясняется, что это требование export control. Действительно, в форме есть два вопроса на тему безопасности. Первый, опубликованы ли результаты доклада в открытых источниках. Интересно, что будет, если честно ответить, что нет, поскольку они еще нигде не опубликованы? Никаких комментариев форма не допускает, только да/нет.
Второй вопрос совсем замечательный. Сформулирован он так:
"Has ORAF been informed; are there Travel Restrictions in the Grant/Contract?"  Yes/No                                                          
ORAF, это тот самый отдел, куда надо подать эту форму. То есть, казалось бы, именно этой формой я их информирую. И совсем уже непонятно, что писать, если я их проинформировал, а ограничений у меня в гранте нет. Если ответить "да", то вроде получается, что мой грант накладывает ограничения на поездки. А, если "нет", то я им сообщаю, что я нарушил их правило их информировать. Я им позвонил, они сказали, что сами не знают. Я говорю: "ну, ведь почти все, кто к вам обращается, имеют эту же проблему. Что они пишут?" А они: "не знаем. Вы у своих коллег спросите".

Date: 2010-08-04 06:16 pm (UTC)
From: [identity profile] misha-b.livejournal.com
Нам недавно прислали формы, в которую надо заносить работу по грантам по дням, в те летние месяцы, когда зарплата приходит из гранта. Причем объяснили, что ничем другим в это время заниматься нельзя. То, что люди работают по проектам и в течении остального года, когда зарплата из гранта не идет, им, кажется, в голову не приходит. Все-таки, администрация это какая-то совершенно своеобразная форма жизни.

Date: 2010-08-04 06:19 pm (UTC)
From: [identity profile] bravchick.livejournal.com
До такого маразма у нас пока не дошли. Вообще, бюрократии вокруг грантов до сих пор совсем почти не было. Тепрь вот появляется :(

Date: 2010-08-04 06:55 pm (UTC)
From: [identity profile] xaxam.livejournal.com
У нас теперь будут требовать давать почасовой отчёт о работе аспирантов и постдоков, которым стипемдии/зарплаты с (европейских) грантов платят. Нельзя указывать часы, в течение которых данный аспирант слушал лекции, поэтому если в результате проверки выяснится, что в ведомости стоят часы, во время которых читался курс, который аспирант потом сдал и это зафиксировано в учебной части, то будет нарушение финансовой дисциплины.

В результате на факультет, который много лет безуспешно просит ставку системного администратора, выделили ставку надзирателя-регистратора, который будет заниматься исключительно заполнением форм строгой отчётности по всем грантам. По бюрократической иронии, зарплату платить этому надзирателю с гранта не позвволяется, хотя он(а)-то уж точно 100% времени только этим и будет заниматься.

Ура Объединённой Европе и Её Системному Подходу ко Всему!

Date: 2010-08-04 07:36 pm (UTC)
From: [identity profile] udod.livejournal.com
Это нежные цвиточки европейского просвещения. В Болонской системе факультетам исчисляют индексы научным порядком, пропорционально которым делят деньги между факультетами. Вот тут и наступат полный ... учет, контроль, соцсоревнование.

Date: 2010-08-04 08:01 pm (UTC)
From: [identity profile] prof-yura.livejournal.com
А в UK есть research assessment: чтобы улучшить его результаты, начальство настоятельно рекомендовало моему приятелю печататься в Mathematische Annalen, а не в Известиях РАН серия математическая.

Date: 2010-08-04 08:12 pm (UTC)
From: [identity profile] udod.livejournal.com
Да-да про закапывание науки большой навозной лопатой я впервые услышал именно от англичан, хотя их принято хвалить на общем фоне.

Date: 2010-08-04 07:46 pm (UTC)
From: [identity profile] bravchick.livejournal.com
Красносельский рассказывал, что, когда он во время войны преподавал в артелеристком училище, от него требовали каждый понедельник подавать план работы на следующую неделю. В плане все дни, от подъема до отбоя, должны были быть расписаны по минутам. В день разрешалось отвести, кажется, 4 пятиминутных перерывов на посещение туалета.

Простите - классика:

Date: 2010-08-04 08:11 pm (UTC)
From: [identity profile] kouzdra.livejournal.com
Вернусь к Г. Вильду. Весьма характерен также "Tagebuch" (дневник). Каждый служащий должен был заносить в соответствующую графу то, что он делал. Но догадлив наш брат моряк. Служил в обсерватории при Вильде лейтенант И.Б. Шпиндлер, который затем был штатным преподавателем в Морской академии и в Морском корпусе. По совместной с ним службе я его знал. Так он в внльдовский дневник вписывал по-немецки: "Habe Humboldts "Kosmos" studierts und darüber nachgedacht", т.е. "изучал "Космос" Гумбольдта и размышлял над этим", или: "изучал теорию земного магнетизма Гаусса и размышлял но этому поводу"; "изучал сегодняшнее предсказание погоды и размышлял по этому поводу" и т.д., и везде стояла одобрительная "птичка" Вильда.

Так как размышление никаких видимых знаков не оставляет, то, конечно, при всей своей учености Вильд не мог установить, о чем Шпиндлер размышлял, а знавшие Шпиндлера могли с уверенностью сказать, что размышлял он не о Гумбольдте и Гауссе, а о том, как он назначил малый шлем в бубнах и остался без пяти.

Re: Простите - классика:

Date: 2010-08-04 08:31 pm (UTC)
From: [identity profile] bravchick.livejournal.com
:)

Кстати говоря, Красносельский утверждал, что в первый же отчет включил двыхчасовое приготовление отчета на следующую неделю, за что подвергся взысканию.

Date: 2010-08-04 07:50 pm (UTC)
From: [identity profile] misha-b.livejournal.com
Забавно то, что вся эта бюрократия ограничивает один из основных источников финансирования той же самой бюрократии.

Date: 2010-08-04 07:54 pm (UTC)
From: [identity profile] bravchick.livejournal.com
Это я не понял. Какой источник?

Date: 2010-08-04 08:00 pm (UTC)
From: [identity profile] misha-b.livejournal.com

Я имел в виду, что гранты это один из основных источников финансирования университета. Если их нет, то нет и небоходимости (как и средств на поддержание) значительной части администрации.

Date: 2010-08-04 08:25 pm (UTC)
From: [identity profile] bravchick.livejournal.com
Мало вероятно, чтобы из-за этого бардака кто-то перестал подавать на гранты.

Date: 2010-08-04 08:59 pm (UTC)
From: [identity profile] misha-b.livejournal.com
На этом они и живут.

Date: 2010-08-04 06:17 pm (UTC)
From: [identity profile] tan-y.livejournal.com
а вы им так и напишите: Yes/No
:))

Мрачновато

Date: 2010-08-04 07:57 pm (UTC)
From: [identity profile] prof-yura.livejournal.com
Иньересно, когда арХив сделают платным (а дело к тому идет), будет ли ваш/наш ORAF требовать заполнения форм перед тем как разрешить (или не разрешить) положить пррепринт на сервер?

Re: Мрачновато

Date: 2010-08-04 08:19 pm (UTC)
From: [identity profile] udod.livejournal.com
А кто такой ORAF?

Re: Мрачновато

Date: 2010-08-04 08:43 pm (UTC)
From: [identity profile] bravchick.livejournal.com
Office of Research Administration & Finance

Re: Мрачновато

Date: 2010-08-04 08:26 pm (UTC)
From: [identity profile] bravchick.livejournal.com
Как это было в СССР? "данная статья не содержит изобретения или открытия"?

Re: Мрачновато

Date: 2010-08-04 09:25 pm (UTC)
From: [identity profile] prof-yura.livejournal.com
Кажется, в СССР понятия изобретенияи и открытия имели вполне четкое (юридическое) определение. В частности, я слышал потрясшую меня историю о том, как некто боролся против того, чтоб некий его результат (правда совместный) получил статус открытия.

Re: Мрачновато

Date: 2010-08-04 09:41 pm (UTC)
From: [identity profile] bravchick.livejournal.com
О, какой класс. Жалко, что про это не знал Довлатов :)

Re: Мрачновато

Date: 2010-08-04 08:28 pm (UTC)
From: [identity profile] bravchick.livejournal.com
А разве архив собираются сделать платным для тех, кто кладет статьи? Есть разговоры о том, что доступ к архиву могут сделать платным. Но чтобы платить за помещение статей, этого даже в журналах почти нигде нет.

Re: Мрачновато

Date: 2010-08-04 08:57 pm (UTC)
From: [identity profile] prof-yura.livejournal.com
Если верить вот этому http://arxiv.org/help/support/faq , то для (хм) физических лиц все должно остаться бесплатным. Но попробуйте поставить себя на место университетского администратора, который внезапно узнает, что в графе расходов появляется какой-то arXiv. Пока все было бесплатным (и не фигурировало в отчетах), выкладывание статей в arXiv было личным делом. А если университеты начнут платить, то (как мне кажется) велик соблазн начать:

1) включать в отчеты архивные статьи;
2) контролировать поток на предмет export control.

Re: Мрачновато

Date: 2010-08-04 08:59 pm (UTC)
From: [identity profile] bravchick.livejournal.com
1. Вроде бы и сейчас много где включают
2. Со статьями в журналы (за которые университеты тоже платят) вроде проблем нет.

Re: Мрачновато

Date: 2010-08-04 09:08 pm (UTC)
From: [identity profile] prof-yura.livejournal.com
1. У нас не включают. При этом, отдельно считают реферируемые публикации и (насколько я могу судить), только они и считаются.

2. Математические журналы (за которые университеты тоже платят) нынче большая экзотика. А в более прикладных/приложимых специальностях, казалось бы, должны проверять статьи на предмет возможного получения патента и проч.

На самом деле, я нарисовал некую страшилку - если она начнет реализовываться, то, конечно, начнут не с арХива, а с обычных журналов (вне зависимости от того, платные они или бесплатные).

Re: Мрачновато

Date: 2010-08-04 10:23 pm (UTC)
From: [identity profile] kouzdra.livejournal.com
огда арХив сделают платным (а дело к тому идет)

Я думаю в тот же момент у него появится бесплатный аналог. Который дело и закончит. Платный apXiv - это некая сюрреалистическая идея (увы или к счастью не вовсе нереальная).

Re: Мрачновато

Date: 2010-08-04 11:17 pm (UTC)
From: [identity profile] udod.livejournal.com
Потому он и платный становится, что это - дело дорогостоящее, висяще на бюджете библиотеки Корнельского университета. Постоянные сисадмины, целая система редакторов отделов и тп. Вряд ли подобное можно повторить, да еще и дешево.

Re: Мрачновато

Date: 2010-08-04 11:20 pm (UTC)
From: [identity profile] bravchick.livejournal.com
Если сделать разумно, то вряд ли будет достаточно недовольства, чтобы люди стали класть статьи в алтернативное (и, как следствие, вначале мало кому известное) место. Разумно, значит
1. брать деньги за доступ к архиву от университетких библиотек.
2. деньги должны быть относительно небольшими;
3. для пользователей из "бедных" стран сделать доступ открытым. Можно даже сделать доступ открытым для всех, кроме тех, у кого IP адрес университетов-злостных неплательщиков. Конечно, такой запрет всегда можно обойти. Но суть архива именно в удобстве доступа. И, если цена относительна небольшая, мало кто станет отлынивать.

В этой ситуации большинство пользователей архива сочтет плату законной и не захочет с этой системой бороться.

Date: 2010-08-05 12:06 am (UTC)
From: [identity profile] prof-yura.livejournal.com
брать деньги за доступ к архиву от университетcких библиотек. . . . для пользователей из "бедных" стран сделать доступ открытым.

Университетские библиотеки каждый год решают от каких журналов отказываться из-за недостатка средств. Тут нужно административное решение на более высоком уровне. На фоне кризиса (или он уже закончился?), hiring freeze и прочих радостей, идея, что кто-то будет что-то иметь на халяву, вряд ли будет сверхпопулярной.

Date: 2010-08-05 12:28 am (UTC)
From: [identity profile] bravchick.livejournal.com
Вопрос в цене. Если она будет маленькой, скажем, $100-200 в год с университета, то проблемы быть не должно. А это уже с лихвой покроет расходы архива (при условии, что все основные университеты Америки и Европы будут платить)

Date: 2010-08-05 12:43 am (UTC)
From: [identity profile] prof-yura.livejournal.com
Ежегодный бюджет арХива - 400 тыщ. Две-четыре тыщи основных университетов Америки и Европы - столько не наберется.

Date: 2010-08-05 12:59 am (UTC)
From: [identity profile] bravchick.livejournal.com
400К, это не хило. Я думал меньше. Неужто Корнель столько из своего кармана платит?

Я думаю, можно расчитывать университетов на 1000 по Европе, Америке, Канаде, Австралии, Японии и т.д. Включая разные физические лаборатории. $400-500 тоже не так страшно, с учетом, что бюджет делится между физиками, математиками и компютерщиками.
From: [identity profile] prof-yura.livejournal.com
Список университетов, поддерживающих арХив
http://arxiv.org/help/support/2010_supporters
значительно меньше.

Неужто Корнель столько из своего кармана платит?
Как я понял, платил пока (сумма была меньше и) бюджет не трещал.
From: [identity profile] bravchick.livejournal.com
Судя по списку, они сейчас получают от других мест порядка половины бюджета. Но 200К тоже немало.

Если они enforce ценовую политику, то количиство платящих резко возрастет и цены можно будет уменьшить. Если все будут платить согласно их сегодняшним тарифам, то они перекроют бюджет более чем вдвое.

Если они enforce

Date: 2010-08-05 01:27 am (UTC)
From: [identity profile] prof-yura.livejournal.com
То ситуация (на мой взгляд) качественно поменяется, да и отношение к арХиву тоже.

Re: Если они enforce

Date: 2010-08-05 05:28 am (UTC)
From: [identity profile] bravchick.livejournal.com
Поменяется ли отношение к архиву, зависит от того, как это сделать. Например, если они закроют доступ с IP адресов крупных университетов, отказывающихся платить, но оставят доступ с домашних компьютеров, то никто особенно не обидется.

Re: Если они enforce

Date: 2010-08-05 02:00 pm (UTC)
From: [identity profile] prof-yura.livejournal.com
Например, если они закроют доступ с IP адресов крупных университетов, отказывающихся платить, но оставят доступ с домашних компьютеров, то никто особенно не обидется.

Я часто сгружаю интересующие меня статьи из арХива (после утреннего просмотра рассылки) на свой домашний компьютер, а потом посылаю их себе по электронной почте, чтоб распечатать на работе. Что изменит для меня закрытие доступа к арХиву с университетских IP? Другое дело, студенты/аспиранты, живущие в общежитии или не имеющие дома доступ к Интернету.

400К, это не хило.

Date: 2010-08-05 01:09 am (UTC)
From: [identity profile] prof-yura.livejournal.com
К 2012 году ожидают, что это будет полмиллиона.

Date: 2010-08-05 01:03 am (UTC)
From: [identity profile] prof-yura.livejournal.com
И, собственно, почему не довериться финансовым оценкам людей из Корнелльской библиотеки: http://arxiv.org/help/support/whitepaper ?

Date: 2010-08-05 12:07 am (UTC)
From: [identity profile] margo-appletree.livejournal.com
Такая фигня частенько встречается, и у нас тоже :(

Date: 2010-08-05 05:29 am (UTC)
From: [identity profile] bravchick.livejournal.com
У нас, это где?

Date: 2010-08-05 05:31 am (UTC)
From: [identity profile] margo-appletree.livejournal.com
в России =)
Вы ведь из Штатов пишите, я правильно поняла?
На самом деле, мне сто раз такие вопросы попадались и в анкетах, и пару раз даже в школьных тестах

Date: 2010-08-05 05:33 am (UTC)
From: [identity profile] bravchick.livejournal.com
Да, я из Америки.

Про Россию такое часто пишут. Вроде принято считать, что в Америке бюрократия не такая вредная. Во многом так оно и есть. Но динамика неприятная.

Profile

bravchick: (Default)
bravchick

April 2017

S M T W T F S
      1
2345678
910111213 1415
16171819202122
23242526272829
30      

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Jun. 13th, 2025 09:37 pm
Powered by Dreamwidth Studios