bravchick: (Default)
[personal profile] bravchick
Судя по всему, в американском школьном образовании назревает серьезная революция. Предложена единая программа по английскому и математике для всех штатов. Насколько я понял, ожидается даже унификация учебников. Образовательные комиссии отдельных штатов смогут влиять не более чем на 15% программы.

Интересная деталь: программа только что обнародована и публике дано ровно 3 недели, чтобы ее обсуждать. После этого программа должна быть утверждена. Такая спешка заставляет предположить, что никаких изменений не будет, обсуждай -- не обсуждай. Никаких содержательных объяснений и обсуждений новой программы я в сети не обнаружил.

http://www.corestandards.org/
http://www.nytimes.com/2010/03/11/education/11educ.html?hpw
http://www.ajc.com/news/governors-release-draft-for-361199.html

Date: 2010-03-11 06:44 pm (UTC)
From: [identity profile] nebula8.livejournal.com
и раз это происходит в спешке, значит хотят протащить какое-то дерьмо (простите за выражение) нечто политически очень неблаговидное. Это уже было со всеми их "благими начинаниями".

Date: 2010-03-11 07:30 pm (UTC)
From: [identity profile] bravchick.livejournal.com
Возможно. Но возможно, что просто пытаются защититься от давления учительских профсоюзов, которым, конечно, все это не с руки.

Date: 2010-03-11 06:52 pm (UTC)
From: [identity profile] udod.livejournal.com
Интересно. Я наивно считал что это консерваторы носятся с образовательными инновациями. Модернизация, как я погляжу. Быстро-быстро.

Date: 2010-03-11 07:11 pm (UTC)
From: [identity profile] prof-yura.livejournal.com
Борьба с делением столбиком - политкорректно-либеральная суперпрогрессивная идея.

Date: 2010-03-11 07:20 pm (UTC)
southwest: (Default)
From: [personal profile] southwest
Наш начальник Bill McCallum, chairman of the math standards committee, сказал в интервью NPR: "These are rigorous standards. These standards are as high as the highest standards that any state has".
http://www.npr.org/templates/story/story.php?storyId=124524672&sc=17&f=1001

Date: 2010-03-11 07:39 pm (UTC)
From: [identity profile] prof-yura.livejournal.com
Остается измерить высоту штатных стандартов.

Date: 2010-03-11 07:49 pm (UTC)
southwest: (Default)
From: [personal profile] southwest
они наверное не очень высоки, но ведь грустно когда половина студентов университета не умеет складывать дроби

Date: 2010-03-11 08:29 pm (UTC)
From: [identity profile] prof-yura.livejournal.com
Моя приятельница (вполне недурной математик) преподает математику в одном из штатных университетов на Юге. Учит она, по ее словам, в основном, сложению дробей: выпускники тамошних школ этим сокровенным знанием не обладаеют.

Date: 2010-03-11 08:38 pm (UTC)
southwest: (Default)
From: [personal profile] southwest
не только на юге, но и когда я преподавал в аспирантуре MATH 021, то была примерно такая же картина :(

Date: 2010-03-11 08:53 pm (UTC)
From: [identity profile] bravchick.livejournal.com
Просто те, кто обладает, поступает в другие университеты.

Date: 2010-03-11 09:05 pm (UTC)
From: [identity profile] prof-yura.livejournal.com
Естественно. В частности, ее сын учится в Стэнфорде.

Date: 2010-03-11 07:02 pm (UTC)
From: [identity profile] rezoner.livejournal.com
Конституция прямо запрещает издание подобного закона.

Date: 2010-03-11 07:21 pm (UTC)
From: [identity profile] bravchick.livejournal.com
Они, естественно, не принимают закона. Они собираются давать федеральную помощь только тем штатам, которые примут их программу. Формально все законно, штаты имеют право отказаться. На практике, все будут вынуждены подчиниться.

Date: 2010-03-11 07:24 pm (UTC)
From: [identity profile] rezoner.livejournal.com
При всей моей правизне, такая вещь нужна. Никуда не денешься.

P.S. Надо, конечно, прочесть документ - что именно они требуют. Можно извратить любую идею.
Edited Date: 2010-03-11 07:25 pm (UTC)

Date: 2010-03-11 07:35 pm (UTC)
From: [identity profile] bravchick.livejournal.com
Да я тоже в принципе не против, если эта новая программа хорошая. А кто ж разберет? Если бы они только минимальный стандарт задавали, типа госэкзамена, я бы совсем не возражал. Но тут явно нечто большее. Написано, что Массачусетс возмущается, что сейчас у нас требования выше новых. Так зачем же нам их менять?

Date: 2010-03-11 07:39 pm (UTC)
From: [identity profile] rezoner.livejournal.com
Да, пугает та перспектива, про которую Вы, кажется, писали - что тех, кто впереди, заставят снизить уровень. Ну, это было бы вполне в духе "честности" - чтобы никто не получал unfair advantage. Никуда не денешься, надо читать весь документ :)

Date: 2010-03-11 07:42 pm (UTC)
From: [identity profile] karial.livejournal.com
Наш маленький гордый штат в свое время отказался от No Child left behind. Все равно нам федеральной помощи почти не перепадает. Авось, прорвемся.

Date: 2010-03-11 07:57 pm (UTC)
From: [identity profile] bravchick.livejournal.com
Ну, не у всех же такий гордый штат.

Date: 2010-03-12 01:16 am (UTC)
From: [identity profile] yucca.livejournal.com
Если речь про Race To the Top, то я так понимаю, что деньги достанутся далеко не всем штатам. Я недавно слышала по радио, что Колорадо - пока единственный штат из западных, который на это претендует.

Date: 2010-03-12 01:33 am (UTC)
From: [identity profile] bravchick.livejournal.com
Race To the Top -- это некоторые дополнительные деньги, не считая тех, которые все штаты и так получают, некоторые больше, некоторые меньше. На сколько я понимаю, тут более или менее вся федеральная помощь на образование ставится в зависимость от утверждения этой программы.

Date: 2010-03-13 11:17 am (UTC)
From: [identity profile] xaxam.livejournal.com
Я никак не могу понять: в этом-то случае кого пытаются догнать-и-перегнать? Rasmussen polls?

Date: 2010-03-11 07:21 pm (UTC)
From: [identity profile] avzel.livejournal.com
"They outline concepts to be learned, but do not lay down a specific curriculum."

Так что кажется, это всё-таки не программа обучения, а некие стандарты - что по математике и английскому дети должны точно знать по окончании школы. И каждый отдельный штат еще должен их для себя утвердить, чтобы они вошли там в силу. Так что, может, пока не стОит паниковать. А может, и стОит, конечно, кто ж его знает.

Date: 2010-03-11 07:28 pm (UTC)
From: [identity profile] bravchick.livejournal.com
Да, каждый штат должен утвердить, но те, кто не утвердит не получат федеральную помощь. Это стандартный трюк.

Я не то, чтобы паникую. Мне пока не очевидно, что новая программа плохая. Вроде они говорят, что некоторые штаты устанавливают у себя слишком низкие стандарты и они хотят с этим бороться. Может так оно и есть.

На сколько это жесткий стандарт, а насколько минимум знаний, понять тоже не удается. Вроде говорят о единых учебниках. И о том, что отдельные штаты не смогут менять больше 15%. Для старшей школы это все вряд ли важно. А для средней может быть весьма важно.

Date: 2010-03-11 07:33 pm (UTC)
From: [identity profile] avzel.livejournal.com
Офф. А Вы где сейчас (физически) находитесь? А то наш сегодняшний Коллоквиумный докладчик хотел с Вами по математике пообщаться.

Date: 2010-03-11 07:38 pm (UTC)
From: [identity profile] bravchick.livejournal.com
будете смеяться: даю студентам. Они пишут, а я вот развлекаюс :)) буду в офисе в 2:50

Date: 2010-03-11 07:34 pm (UTC)
From: [identity profile] yankel.livejournal.com
Они же минимум некий устанавливают, не так ли?
Плюс, не федералы давят, а борды разных штатов договорились.

Date: 2010-03-11 07:55 pm (UTC)
From: [identity profile] bravchick.livejournal.com
Они же минимум некий устанавливают, не так ли?

По-моему, нет. Они вроде не разрешают штатам добавлять к их экзамену больше 15%. Кроме того, говорят о единых учебниках.

не федералы давят, а борды разных штатов договорились

Вы правда думаете, что борды взяли и сами решили ограничить свои собственные права? Конечно, федералы давят. А в случае непослушания будут отменять федеральную помощь.

Date: 2010-03-11 07:35 pm (UTC)
southwest: (Russia)
From: [personal profile] southwest
В СССР была стандартная программа по всем предметам (за исключением спец- школ), и образование таки было одним из лучших в мире (по модулю перегибов в учебниках истории)

:)

Date: 2010-03-11 07:56 pm (UTC)
From: [identity profile] bravchick.livejournal.com
Все зависит от стандартов.

Кроме того, я не считаю, что советское образование было лучше американского.

Date: 2010-03-11 08:05 pm (UTC)
southwest: (Default)
From: [personal profile] southwest
по части математики точно было - в моё время был целый год курс тригонометрии, семь лет геометрии, из них два года стереометрии, про алгебру итп я вообще молчу, советские выпускники как правило запросто складывали дроби, решали квадратные уравнения, исследовали основные свойства функций, ингода даже дифференцировали, и уж точно знали чему равен синус 30o. Я много работал с американскими студентами и даже школьниками, их в среднестатистической школе вообще мало чему учат, может в крупных городах ещё шатко-валко, или в частных или специализированных.

Date: 2010-03-11 09:10 pm (UTC)
From: [identity profile] prof-yura.livejournal.com
советские выпускники как правило запросто складывали дроби

Мой покойный одруг/дноклассник/однокурсник распределился в МАИ преподавать. Один из его студентов, вычисляя некий определенный интеграл, вынужден был сложить 1/2 и 1/2, что и проделав, сложив числители и знаменатели, получив 2/4. Будучи спрошен, сколько будет поллитра и поллитра, он, посмотрев на моего друга, как на идиота, гордо ответил: разумеется, литр, - после чего, с чистой совестью был отправлен с двойкой.

Date: 2010-03-12 01:47 am (UTC)
From: [identity profile] bravchick.livejournal.com
Средний школьник в союзе тоже не знал. Сила здешнего образования в том, что в старшей школе детей делят по уровням. Одни берут математику высокого уровня, другие музыку, третьи все берут на низком уровне. Сильные и мотивированные школьники получают вполне неплохое образование, лучшее, чем почти в любой советской школе. В хороших матшколах математику учили лучше, чем самый высокий уровень в местных public schools. Но вот физику уже можно учить лучше, чем нас учили в 57-ой школе (я как раз недавно помогал дочке друзей с AP физико. Ничего такого в 57-ой школе даже близко не было. Это обычная suburban school нашего городка). Конечно на таком уровне физику берет очень мало детей. И те, кто берет, обычно идет в другие университеты. В московком пещевом институте, или в университете города Мухосранска в советское время студетны тоже дробей складывать не умели.

Date: 2010-03-12 02:04 am (UTC)
southwest: (Default)
From: [personal profile] southwest
Ну, я 9 лет проучился в простой советской школе, в сибирской провинции, безо всяких уклонов - и те кто не вылетел в ПТУ, знали математику очень хорошо, в среднем куда лучше чем американские выпускники, и математики было очень много в программе (год тригонометрии, два года стереометрии например!)

это верно что для мотивированных студентов есть продвинутые курсы, и можно даже (как многие и делают) в последние годы учёбы в школе брать курсы в близлежащем колледже - но упор в этой программе делается на то чтобы поднять низшую общую планку, которая весьма низкая в настоящее время, куда как ниже чем была в СССР


Date: 2010-03-12 02:42 am (UTC)
From: [identity profile] bravchick.livejournal.com
1. В цемом в России программа была гораздо больше ориентирована на математику, в ущерб другим дисциплинам.
2. Тем не менее в большинсве школ большинсво школьников знало очень мало. История, которую выше рассказал [livejournal.com profile] prof_yura, вполне типичная.
3. Отсутсвия выбора приводило к тому, что уровень преподавания был довольно низким, несравнимым с тем, что здесь происходит на АР классах. То есть да, на самом низком уровне математика здесь хуже, чем в Союзе. А на самом высоком лучше. Серединки сравнить трудно. Но из того, что я слышал, следует, что студенты нашего университета с этой точки зрения не хуже, чем студенты пищевого института.

Date: 2010-03-12 01:31 am (UTC)
From: [identity profile] sowa.livejournal.com
"Under the proposed standards for English, for example, fifth graders would be expected to explain the differences between drama and prose, and to identify elements of drama like characters, dialogue and stage directions."

Ни фига себе! Я к пятому советскому классу ни одной пьесы не прочитал. Они вообще не предназначеы для того, чтобы их читать, на мой взгляд. Зато по математике

"Seventh graders would study, among other math concepts, proportional relationships, operations with rational numbers and solutions for linear equations."

А это пятый класс советской школы, причем с технически сложными заданиями.

С упомянутым выше Маккаллумом мне однажды довелось жить в одном павильоне в Бюре. Он тогда еще был математиком, но уже производил впечатление человека, которого весь мир чем-то обидел и он хочет за это отомстить.

Date: 2010-03-12 01:35 am (UTC)
From: [identity profile] bravchick.livejournal.com
Местный седьмой класс по возрасту соответствует шестому в советской школе нашего времени. Так что не так уж и плохо.

Date: 2010-03-12 01:44 am (UTC)
From: [identity profile] sowa.livejournal.com
Вопрос в том, какие там будут рациональные числа (знаменатели) и какой сложности действия. Задачки типа тех, что нам давали в пятом классе, я тут привести не могу - это будет весьма сложная ТеХ-формула.

Если честно, мне все равно, какая будет программа, хоть в Нью-Йорк Сити, хоть Фраго. А вот стремление федерального правительства лезть во все аспекты жизни (что люди едят, что читают, и т.д.) меня сильно напрягает. Впрочем, этой стране все равно полный абзац в ближайшие 30-40 лет.

Date: 2010-03-12 01:49 am (UTC)
From: [identity profile] bravchick.livejournal.com
Какие будут задачи, действительно, важный вопрос. Вроде они утверждают, что их требование выше, чем сейчас есть в большинстве штатов. С другой стороны Массачусетс вроде заявил, что у нас сейчас программа сложнее. Поди разберись.

Date: 2010-03-12 02:10 am (UTC)
southwest: (Default)
From: [personal profile] southwest
Не соглашусь, зная Билла довольно хорошо, мне он представляется довольно весёлым, позитивным и интересным человеком, и уж никак не обиженным.

Date: 2010-03-12 02:14 am (UTC)
From: [identity profile] sowa.livejournal.com
Ну, он уже отомстил человечеству. А тогда еще нет, это давно было. Теперь радуется.

Date: 2010-03-12 03:08 pm (UTC)
From: [identity profile] sasha-br.livejournal.com
А там, между прочим, нигде не написано, что они будут читать пьесы.

Date: 2010-03-12 11:04 pm (UTC)
From: [identity profile] sowa.livejournal.com
А "драма" - это что там?

Бравчику: ну забаньте меня, наконец!

Date: 2010-03-12 11:50 pm (UTC)
From: [identity profile] sasha-br.livejournal.com
Я имел в виду, что мне неочевидно, что они реально будут что-то такое читать -- с них вполне станется сделать чисто теоретическое обсуждение
что такое драма.

Date: 2010-03-13 02:04 am (UTC)
From: [identity profile] sowa.livejournal.com
Может быть, конечно. Хотя я не могу себе представить такое.

Date: 2010-03-13 03:11 am (UTC)
From: [identity profile] sasha-br.livejournal.com
У меня жена прподаёт в Коламбии общий (годовой) курс литературы (начинается он с Гомера, а кончается Вирджинией Вульф).
Его обязаны взять все первокурсники (соответственно преподается он в группах по 20-25 человек, а групп этих больше 50).
Она говорит, что есть огромная масса студентов (в первый год у неё вообще все такие были), которые
ничего абсолютно не читали (по крайней мере выяснить что они читали не удаётся (в частности они не читали ни одно произведение
из программы курса, включая, скажем, "Гамлета")), но при этом они обладают способностью читать 600 страниц в неделю, когда
им это велят и ХОРОШО помнить что они прочитали. Такому навыку они, по-моему, могли только в школе научиться -- но там (в школе)
это явно делалось на основе каких-то никому неведомых текстов.

Date: 2010-03-13 07:25 am (UTC)
From: [identity profile] sowa.livejournal.com
Может, они читали ЖЖ Facebook? Неужели никак нельзя узнать, что у них было в программе?

Profile

bravchick: (Default)
bravchick

April 2017

S M T W T F S
      1
2345678
910111213 1415
16171819202122
23242526272829
30      

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Jun. 25th, 2025 01:49 pm
Powered by Dreamwidth Studios