bravchick

Kaк мне кажется, показал (все)общее ощущение, что это все не было brain surgery. Отсюда (как мне кажется) и большой спрос на пикейные жилеты.

From:

ile-eli.livejournal.com

Сегодня утром опубликовали кое-какую информацию. На судне было несколько десятков профессионалов с противогазами (слезоточивый газ не работает), приборами ночного видения и холодным оружием. Видимо, речь идет об очень хорошо тренированных людях. То есть, по сути была стычка двух спецназов в толпе. Конечно, если о наличии этой группы не было известно (а похоже, что не было) - это провал разведки. Но даже если бы и было известно - остановить такое судно без жертв с обеих сторон, видимо, совсем не просто.

From:

flying-bear.livejournal.com

Тот же эффект, что и на настоящей войне. Говорят, убивать гораздо комфортнее, когда просто нажимаешь кнопки, а лиц и т.п. не видно.

From:

http://elkek.livejournal.com/179853.html?thread=2959757#t2959757

У меня полно наивныx вопросов. Типа, неужели абордаж с вертолета провести проще, чем вывести из строя руль или винт? ОК, я человек неграмотный. Но если невозможно (при сценарии чуть xуже идеального) остановить гражданское судно без жертв среди пассажиров, значит блокада -- блеф. Какой будет эффект от гражданскиx жертв, было вполне понятно еще сто лет назад.

From:

ile-eli.livejournal.com

From:

sasha-br.livejournal.com

Ты лучше бы про лодки написал

From:

А я фотоаппарат забыл :(( Теперь жду, когда другие участники пришлют.

From:

irene221b.livejournal.com

Видимо, художник намекает, что сначала надо было пострелять боевыми прямо с вертолета. :-)

From:

Спасибо за ссылку, очень интересно. Правильно ли я понял, что, на Ваш взгляд, остановить без жертв было невозможно (или очень маловероятно)? Так я и не спорю.

На чем я настаиваю:
(а) расклад как таковой не мог быть неожиданностью для компетентныx людей;
(б) реакция на застреленныx пассажиров тоже совершенно предсказуема

From:

не думаю

From:

i_eron

Я теперь как раз в армии (на несколько дней), тут тоже обсуждают, правильно ли они действовали. Причём, в отличие от ЖЖ-дискуссий, среди обсуждающих есть (бывший) приблизительно-специалист по этому делу и несколько почти-специалистов.

Так вот, упоминают больше всяких технических деталей и апломб спорщиков на первый взгляд звучит оправданно. Но общее впечатление от этой досужей болтовни - такое же, как от ЖЖ. Кажется, никто, кроме людей, непосредственно участвовавших в этой операции, не может судить о том, что там на самом деле было. Недостаточно быть специалистом, нужно знать конкретные факты.

Правда, мои сослуживцы и сами признают, что они знают не всё.

From:

Видео высадки выглядит как-то уж совсем по-идиотски: практически безоружных спецназавцев спускают по одному прямо в центр разъяренной толпы. Первого тут же избивают и скидывают заборт (или на нижнюю палубу, не ясно). Следующим 5-6-ым тоже изрядно достается. Далее, видимо (этого на видео уже нет), спецназовцем эта ерунда надоедает и они начинают стрелять.

Сюр какой-то...

From:

Это интересная мысль. То есть дело в том, что я не вижу собеседника. Возможно. Мне-то казалось, что скорее влияет то, что моего лица не видят. Большинство скрывается за никами. Даже если настоящее имя пользователя извесно, все равно возникает некоторое ощущение, что я за свои слова в ЖЖ не отвечаю.

From:

Они не ожидали такого организованого сопротивления. Там вроде было несколько десятков специально подготовленых людей, вооруженных палками, холодным оружием и шоковыми гранатами. У них были командиры, плат действий ... Это, конечно, провал разведки, что о них не было известно заранее. Но такого раньше на этих миротворчексих судах никогда не было. Ни в Израиле, ни где бы то ни было.

Кроме того совершенно не ясно, как еще можно было остановить этот корабль. Может быть и можно было, но мне не ясно как.

From:

Мне было бы интересно послушать мнение специалистов о том, как вообще можно захватить такой корабль. Допустим, что десантники знают, что их ждет на палубе. Можно ли как-то захватить такой корабль, без стрельбы и жертв?

From:

Как-то мне не хватает образования, чтобы понять, что Вы имеете в виду :(

From:

Если у них был план, то хотелось бы узнать, в чем была его цель. Или это такой новый вид шахидов - кидаться на израильских солдат с палками и ножами в надежде получить пулю и всемирную известность?

Ясно, что они не ожидали сопротивления (видимо, на основе прошлого опыта). Но в данном конкретном случае они спускались на палубу на которой находилось куча агрессивно настоенных идиотов. Это, вроде как, было видно просто с вертолета...

From:

Эти люди декларировали, что они шахиды. Теперь уже есть видео их заявлений.

Возможно, десантники недооценили степень агрессивности и организованности нападавших. Кроме того, у них была задача -- остановить корабль. Что еще они могли сделать, я не знаю. Что, конечно, совсем не означает, что ничего не могли.

From:

Возможно, я не прав и тоже недооцениваю степень организации и подготовки этих "миротворцев", но у меня они вызывают устойчивые ассоциации с участниками каких-нибудь протестных демонстраций. Не как в России с нашими несогласными, а, скорее, как в Ираке прошлым летом.

Вот ребята собираются на такую демонстрацию. По-взрослому собираются: арматура, камни, зажигательные смеси. Есть наиболее активные участники, они пытаются все это безобразие координировать. Кто-то догадывается раздобыть противогазы.

И все-таки, стрелять по таким демонстрациям на поражение считается not-good, а спускать по одному в центр такой толпы безоружных спецназавцев - явный идиотизм.

А есть ссылки на такие заявления?

Насчет других способов, я, конечно, тоже не знаю.

From:

Иране, не Ираке.

From:

Ну, я просто невнятно пишу на русская языка. Тут чуть пониже (http://bravchick.livejournal.com/47066.html?thread=1152730#t1152730) подробно сформулировано:

"...ребята собираются на такую демонстрацию. По-взрослому собираются: арматура, камни, зажигательные смеси.... И все-таки, стрелять по таким демонстрациям на поражение считается not-good, а спускать по одному в центр такой толпы безоружных спецназавцев - явный идиотизм."

Такое впечатление не только у меня, но и (я подозреваю) у очень многиx. Вот про этот явный идиотизм и картинка (имxо).

From:

Интересно, мне казалось, что художник как раз хотел сказать ровно обратное, только не очень понятно что. В смысле, хорошо, конечно, спускаться, когда все тихо, и два товарища уже всех разогнали и держат оборону, но непонятно, откуда эти двое там взялись.

На сколько я помню, демонстранты в Иране не ставили целью убить басиджей и не использовали ножей. Тем не менее согласен с тем, что стрелять по таким не комильфо. До тех пор пока они не начали резать солдат или полицейских. Желательно планировать операции так, чтобы резать у них возможности не было. Вот и инетересно узнать, была ли такая возможность в данном случае.

From:

На сколько я помню, демонстранты в Иране не ставили целью убить басиджей и не использовали ножей. Тем не менее согласен с тем, что стрелять по таким не комильфо. До тех пор пока они не начали резать солдат или полицейских. Желательно планировать операции так, чтобы резать у них возможности не было. Вот и инетересно узнать, была ли такая возможность в данном случае.

Ссылок у меня не сохранилось. Но поищу. Пока нашел только какую-то женщину, говорящую, что она готова быть шахидом. Но вчера видел и мужчин.

From:

Видео не нашел, но вот из газет:
Media reports in Ankara on Wednesday revealed that three out of the four Turkish citizens that were killed during the raid declared their wishes to become shahids (martyrs).

From: