(no subject)

[bravchick]

Между поездкой на лодках и написанием статьи совершенно забросил ЖЖ, как раз в тот момент, когда тут разразилась очередная буря по поводу Израиля. Сегодня с интересом почитал несколько постов на эти тему и комментарии к ним. Больше всего поражает обилие "экспертов" по действиям спецназа, подробно обсуждающих правильно ли был организован захват и как бы они себя вели на месте командира коммандос.

А вообще ничего особо интересного, как обычно, в этих обсуждениях не было. Даже встревать не хотелось. Но была одна формулировка, удивившее меня своей четкостью и, я бы сказал, честностью: "можно ли при такой атаке открывать огонь на поражение и "нейтрализовать" (это слово в одной израильской статье меня просто... эээээ ... нейтрализовало) почти двадцать человек, при этом не потеряв ни одного из своих солдат убитыми (ранено 7, из них 2 серьезно)." (выделено мной -- bravchick ). То есть, если бы спецназ дал добить раненых, прежде чем открывать огонь, то это было бы еще куда ни шло. А так просто совсем нехорошо. На самом деле так рассуждают очень многие, только не признаются. И, на некотором уровне, они даже правы: если я не хочу разбираться в сути конфликта, то довольно естественно поддержать слабых. Если с одной стороны погибшие, а с другой только раненные, то жальче погибших. Это очень разумная позиция, одна из самых разумных. Единственная более разумна позиция, пожалуй, состоит в том, чтобы не судить о ситуации, если лень разбираться в деталях.

Comments

[bravchick.livejournal.com]

Мне пока не очевидно, что они было профессионалами. Спортивного вида молодые мужики, да. Но откуда информация, что они были профессиональными бойцами?

Дело не в криках киййя. Если можно сбросить на палубу сразу несколько человек со щитами и резиновыми дубинками, то они, наверное, могут продержаться до спуска следующей такой группы. Вот мне не понятно, можно ли реально сбрасывать с вертолетов сразу много людей. Скажем, по нескольким веревкам сразу.

Если ты прав, то полный прорыв блокады -- вопрос нескольких недель. Организовать еще несолько таких кораблей с отморозками им ничего не стоит.

[ile-eli.livejournal.com]

Информация из публикаций. У этих граждан, дравшихся дубинами и ножами и экипированых противогазами и приборами ночного видения, найдены конверты с большими суммами денег. Т.е. очевидно, речь идет о наемниках. А дрались, говорят, профессионально.
то полный прорыв блокады -- вопрос нескольких недель. - если мы будем готовы продолжать в том же духе - то нет.

[bravchick.livejournal.com]

Я не видел публикаций, где утверждалось, что они действовали профессионально. Наемниками они, возможно, были. Но не уверен, что профессиональными.

если мы будем готовы продолжать в том же духе - то нет.

Как можно продолжать в том же духе. Еще пару таких продолжений и против Израиля введут санкции, а корабли в Газу будут сопроваждать военные корабли НАТО.

[ile-eli.livejournal.com]

Человек, продающий за деньги свое умение драться называется профессионалом. Были ли у них черные пояса по карате - не знаю. У израильских командос, кстати, нет.
Еще пару таких продолжений и ... - Надеюсь, что ты не прав. Обычно давят на тех, кто поддается давлению. У Израиля просто нет опции пропускать суда в Газу. По странной причине корабль, который сейчас плывет туда, вроде, не ищет такого же сценария, хотя, по твоей логике, должен бы.

[bravchick.livejournal.com]

То на кого давят, зависит от многих факторов. Не в последнюю очередь от общественного мнения. Другое дело, что тех, кто готов достаточно долго выдержать давление, часто оставляют в покое. Вот на Хамас стали давить. Несколько лет политику блокады на Западе более или менее поддерживали. Но они ее перетерпели, и теперь блокада воспринимается как очередное израильское злодеяние. Если Израиль устроит еще несколько задержаний судов с кровопролитием, то наверняка будут санкции против Израиле: Америка просто уже не сможет, д аи не захочет, наложить вето в Совете Безопасности. Если Израиль готов пережить такие санкции в течении достаточного времени, то может его и оставят в покое (что тоже не очевидно, см. ЮАР). Но, по-моему, Израиль к этому не готов и при реальной угрозе санкций быстро сдастся. Так зачем до этого доводить?

У Израиля просто нет опции пропускать суда

Это мне тоже не совсем ясно. Вот болокады Ливана нет и Хизбала получает ракеты. Это плохо, но не смертельно. Почему ракеты у Хамаса более опасны, чем ракеты у Хесбаллы? ИМХО, скорее наоборот.

корабль, который сейчас плывет туда, вроде, не ищет такого же сценария

Этот корабль был снаряжен и отправлен до того, как стало ясно, насколько эффективно работает "такой сценарий". Боюсь, что в следующий раз они пошлют сразу несколько кораблей с отморозками.