"Getting a child into the Ivy League starts in nursery school”

[bravchick]

Жительница Нью Йорка подала в суд на детский сад за то, что он плохо подготовил ее дочку к тестам, необходимым для поступления в частную школу. По утверждению женщины, вместо подготовки к тесту, с ее дочкой проводили бессмысленные уроки о "формах и цветах". В судебном иске цитируются исследования, связывающие годовой доход людей, с качеством детского сада, в который они ходили.

http://www.nytimes.com/2011/03/15/nyregion/15suit.html?ref=education

Comments

[ipain.livejournal.com]

летом тоже платите?

[mmazin.livejournal.com]

Еще не пробовали договориться. То есть, хотим уехать на пару месяцев. Если получится за них не платить --- будет клево. Вроде тут особых очередей нет, так что должно получиться.

(Проблема, понятное дело, сохранить место, причем в той же группе...)

[ipain.livejournal.com]

получается у вас примерно в два раза меньше и соответствует среднему по стране. ну вот если вашего ребенка в первый класс не возьмут вы что скажете своему садику?

[mmazin.livejournal.com]

Что-то я не понял, как это у вас так получается. Если нам удастся не платить за лето, то в первую очередь потому, что мы летом туда ходить не собираемся. 19 тысяч это, я так понимаю, за полный год. В полном году около 52-х недель. 544*26=14144. Сильно больше половины. И ничего удивительного в том, что на Манхэттане дороже, я не вижу (мы в Стони Бруке). Кстати, в Торонто было дороже, но там у нас была субсидия.

[ipain.livejournal.com]

19к за учебный год, лето экстра.

так что насчет второй раз в первый класс?

[mmazin.livejournal.com]

Так, очень хорошо. А где написано про учебный год и лето экстра? Это очень странная схема для детского садика.

Мне бы не пришло в голову обвинять садик в сложностях при поступлении в школу.

[ipain.livejournal.com]

там же где про 19к. мне это не кажется странной схемой, более того величина суммы в моем аргументе роли не играет, это ваша тема.

ну а кого бы вы обвиняли? вы вопще смысл контракта понимаете?

... when she was told it could help her daughter with the entrance test to some of the city's top kindergarten programs.
The school touts itself on its website as a feeder for Dalton, Chapin, Spence and other top schools.

York Avenue Preschool told Imprescia that they would "prepare her daughter for the ERB, the exam required for admission into nearly all the elite private elementary schools," the suit said.

[nu57.livejournal.com]

ну а кого бы вы обвиняли?

Я думаю, я бы заранее знала, в чем состоят тесты в интересующую меня элитную школу, и насколько ребёнок к ним готов. То есть для меня бы его неготовность не была удивлением в последний момент. И, если бы я видела, что он не готов, я бы подумала, что, может, у ребенка способностей не хватает, а, может, стоит с ним позаниматься, раз уж меня эта школа так интересует. Возможно, поговорила бы об этом в садике и попросила заняться чем-то, в чем ребенок отстает (в нашем садике они это сами делали, и каждые полгода ещё и мне советовали, чем бы позаниматься).

А уж если всё это проморгали, тогда, конечно, только и остаётся, что обвинять - садик, плохие способности или недостаток собственного участия в развитии ребенка. Садик, думаю, в последнюю очередь.

[ipain.livejournal.com]

чувствуется у вас много свободного времени и хватает апломба (или образования) оценивать психологические тесты для детей. а бывают таки занятые мамы которые верят тому что люди пишут когда продают свои услуги.

вы вот с чего взяли что она "не говорила в этом садике". я то как раз думаю что дело наоборот было. это как с докторами - судят не тех у которых пациенты мрут, а тех которые невежливы (что правильно на самом деле). так и тут, у детских садов разные качества, но тут ей видимо что то такое наговорили что она решила идти в суд.

"плохие способности" это миф, "недостаток собственного участия" - суровая реальность. для того и идут в детский сад чтоб компенсировать собственное участие. то есть садик в первую очередь виноват.

[nu57.livejournal.com]

Я совершенно не претендую на то, чтобы оценивать психологические тесты для детей - причём тут это?

Времени у меня не слишком много, но я стараюсь заниматься с детьми, да и многих других очень занятых людей знаю, которые это делают (вот хоть хозяин журнала). Конечно, и школа, и садик должны этим заниматься, - школа в большей степени, садик в меньшей (важнее, чтобы ребенок себя там комфортно чувствовал), но полностью перекладывать на них свои надежды на образование, тем более на садик, тем более при желании поступить в элитную школу, - по-моему, смешно.

"Плохие способности" - миф? Почему Вы так в этом уверены? У одних есть способности к одному, у других к другому, и неправда, что при должном образовании всех можно дотянуть до одинакового уровня, скажем, по математике (вот, может, Вам интересно посмотреть эту статью). Но я здесь даже не о способностях говорю, а просто о том, что вполне способному ребенку в 3-4 года может требоваться больше занятий, чтобы понять то же, что другому. Дети развиваются неравномерно, интересуются разными вещами, и в 4 года еще никак нельзя судить, на каком уровне он будет в 12. Кроме вклада детского сада есть масса факторов, которые на это влияют (и да, занятия с родителями не в последнюю очередь).

[ipain.livejournal.com]

я бы заранее знала, в чем состоят тесты ... - я отслушал энное количество часов, чтобы знать "в чем состоят тесты", а вы "не претендуя" и с "не слишком многим" временем - готовы оценивать готовность ребенка к тестам в элитной школе и еще корректировать потом. бога ради типа, но не все такие умные и уверенные в себе.

с чего вы взяли что она "полностью переложила"? о5 же я наоборот думаю - она примерно как вы думает ("смешно полностью бла бла"), при этом конкретно тесты для конкретной школы конкретно являются конкретным знанием, которое вполне конкретно можно аутсорсить за конкретную сумму. понятна логика?

миф - патамушто я знаю а вы не знаете. очень легко понять почему вы не знаете - вас этому не обучали. так? у вас наивная теория способностей и детского развития. бывают наивные теории электричества итд. хотите правильных ссылок?

ваш линк читал уже.

[nu57.livejournal.com]

Здорово. И про "не все такие умные и уверенные в себе", и аргумент "патамушто я знаю а вы не знаете", и Ваше знание, что именно думала та мама.

Надеюсь, Вы понимаете, что продолжать разговор в таком тоне нет смысла.

[ipain.livejournal.com]

маме я даю benefit of doubt, а вы наоборот. мне кажется мой подход более правильный в обсуждение незнакомых да и знакомых людей.

я и вам пытался дать бенефита, и не стал оспаривать ваши наивные утверждения, а лишь указал на их источник (ваш недостаток образования). и даже предложил способ поправки ситуации.

а смысл моего сообщения был именно в том, что в предложенном вами тоне обсуждения моих утверждений ("Почему Вы так в этом уверены?") - продолжать смысла никакого нет. но вы свой тон предпочитаете не замечать. зря.

[nu57.livejournal.com]

Да, я уже имела возможность убедиться как в Вашей компетентности по всем вопросам, включая знание математиками жордановой формы матрицы, так и привычке давать незнакомым людям benefit of doubt. Способность выражать свои мысли, грамотность и образованность тоже бросаются в глаза. Спасибо, что уделили мне время, попытавшись исправить ситуацию с моим образованием.

[ipain.livejournal.com]

ссылаясь на мнение тех кто банит за мнения в интернете, вы очевидно не понимаете, что это те же люди которые 500 лет назад сжигали за мнения на кострах, а 70 лет назад в газовых камерах.

вам не об образовании беспокоиться надо.

[nu57.livejournal.com]

Простите, я ссылаюсь не на их мнения, а исключительно на Ваши высказывания, которые наблюдала как по той ссылке, так и здесь. Ни одного толкового и аргументированного высказывания, только - не подкрепленная ничем - ругань в адрес оппонентов. Оппонентов, в отличие от Вас, высококвалифицированныхз и хорошо разбирающихся в обсуждаемых вопросах (об этом я тоже сужу на основании их высказываний).

Да, я тоже думаю, что мне не об образовании беспокоиться надо.

Ещё я думаю, что вам повезло, что Вы не видите разницы между людьми, не желающими продолжать беседу с пустозвонствующим хамом, и теми, кто сжигал в газовых камерах.

[ipain.livejournal.com]

Человеку с плохими манерами нечего делать в приличном обществе. (http://community.livejournal.com/ru_philosophy/1190125.html)

[i_eron]

Позвольте отметить тут, не столько Вам, сколько для сведения остальных, что я "забанил" Вас не за Ваше мнение. Мои гости и друзья высказывают самые разные мнения, я часто с ними не согласен. При этом я им всем очень рад.

Я "забанил" Вас за Вашу манеру разговора, а именно, за неспровоцированную брань в адрес моего друга. Я объяснил это тут. Вы можете заметить, что пока Вы - единственный живой человек, которого я "забанил".

Я сделал это без предупреждения, потому что много раз читал разговоры с Вашим участием в разных журналах и знаю, что Ваше хамство - не случайность, а Ваше обычное поведение. Иногда даже случалось, что я был согласен с существом того, что Вы говорили, но дела это не меняло. Я не хочу, чтобы мой журнал омрачали Ваши реплики, вне связи с их содержанием. В этом я отличаюсь от замечательного хозяина этого журнала - у меня, к сожалению, нет его удивительного терпения.

Мой "бан" вызвал сегодня Ваше отождествление меня с операторами газовых камер 70 лет назад. Спасибо Вам - недавно у меня было сомнение, не отменить ли "бан".

Как я уже говорил Вам, можете не отвечать :-).

[ipain.livejournal.com]

"я сжег только одного еврея! и у него были отвратительные манеры.."

вы таки просто мудак.

[bravchick.livejournal.com]

Сожалею, но вынужден тоже Вас забанить. По тем же причинам, что и уважаемый i_eron.

[kramian.livejournal.com]

Не устаю поражаться, каких только персонажей не встретишь в ЖЖ! Очень жаль, человек, кажется, работает в системе образования, мог бы столько интересного рассказать...

По теме поста - тут смешалось много разных вопросов. Один - надо ли вообще тестировать (и, соответственно, готовить к тестам) четырехлетних детей. Если надо (или приходится, потому что таковы правила игры), то возникает второй вопрос - кто этим должен заниматься. За ребенка, конечно, отвечают прежде всего родители, но и в занятиях с профессионалами тоже ничего плохого нет. Так что заниматься самому или посылать в сад - личный выбор каждого, по-моему. И третий вопрос - если профессионалы, т.е. сад, этим занимается недостаточно хорошо, то что с этим делать. У нас, "русских", не принято "ябедничать" и вообще сотрудничать с системой, и не так развито понятие о том, что за невыполнение делового контракта можно и должно нарушителя ущучить. Поэтому мы считаем, что ребенком должны заниматься в основном сами, и если сад не понравился, то ребенка просто заберем оттуда. Ну знакомым расскажем, что сад плохой. А эта американская мама относится по-другому. Сад вроде заявлял, что он целенаправленно готовит к тесту, она заключила с ними деловой контракт, заплатила кучу бабок, а они халатно отнеслись к своим обязанностям. Ну вот если бы я заплатила, скажем, спортивной студии за занятия гимнастикой, а выяснилось бы, что ребенок там все время в кубики играет? И уйти, выходит, не так-то просто, раз, как тут все говорят, контракт на год. Вот эта мама и решила сад примерно наказать. И это тоже можно понять, по-моему. А все эти слова в иске про корреляцию доходов с качеством детсада - это полагающаяся в таких случаях юридическая демагогия. (Это отдельная тема - как устроена игра в суд, насколько я понимаю, это страшно необъективно, такой эмоциональный спектакль.)

[bravchick.livejournal.com]

В большинстве садов контракт на год. Нельзя платить только за 10 месяцев.

[ipain.livejournal.com]

то есть "544 в две недели" это сколько будет по вашему в год?

[bravchick.livejournal.com]

Чуть дешевле, чем 19К. Но на сады разные бывают. $1500 в месяц -- вполне обычная цена даже в Бостоне. А на Манхеттене все обычно дороже.

[ipain.livejournal.com]

ну вот за "чуть дороже" и требуют чуть больше. а на манхеттене все очень требовательные.