Когда евреев перестали брать на мехмат?

[bravchick]

Один мой знакомый, занимающийся историей математики, спрашивает, когда в точности начали валить евреев на мехмат. Я так понимаю, что где-то в начале 70-ых. Причем гайки закручивали постепенно. Буду благодарен за любую информацию

Comments

[bravchick.livejournal.com]

Спасибо. С некоторыми из указанных я могу связаться. На самом деле среди читателей этого журнала есть несколько человек, поступавших как раз в этот период. Может они отзовутся и расскажут, что знают.

[avzel.livejournal.com]

Я поступал в 69-м, но без экзаменов. Уже в 70-м закручивали сильнее, а дальше-больше.

Максим, я бы спросил у романа-кр или Миши Шифмана (юзер traveller2), они это раскапывали, насколько я понимаю.

[bravchick.livejournal.com]

А с Вами много евреев училось? Мне почему-то казалось, что в 69 еще брали. Но может я не прав.

роман-кр, кажется, читает этот журнал. Может он отзовется.

[avzel.livejournal.com]

У меня нет статистики - кажется, если и начали резать, то еще только примерялись.

[russhatter.livejournal.com]

Макс, со мной - аж год поступления 1981 - на курсе было 3 открытых еврея (к тому же я мог что-то забыть). Фильтрация никогда не была идеально 100-процентной.

[bravchick.livejournal.com]

3-4 еврея всегда были. Это понятно. Мне сейчас интересно валили ли в 69-ом. Это вполне конкретный вопрос. Скажем, было среди поступивших в 69-ом значительно меньше евреев, чем среди поступивших в 68-ом. Кроме того интересно понять динамику того, как система завала создавалась и развивалась. На сколько я понимаю, создание эффективной системы у них заняло года 3-4. После этого 3-4 евреев, у которых был сильный блат, все равно брали. Но уже практически никто не проскакивал "случайно"

[russhatter.livejournal.com]

Некоторое время назад я обнаружил парадокс: вся "статистика", которую собирал Сендеров и Ко - не лезет ни в какие "демократические" ворота. Все эти цифры собирались по предельно узкой "референтной группе": мальчиков, готовых к приёму на "шесть". (Формулировка - от нелюбимого в нат. клругах М.Ю.Соколова). совершенно естественно было бы полагать ( и я лично в этом свято убеждён), что "средний еврей", поступающий на Мех-Мат просто не имел никаких шансов - но статистику подобные распасы не волнуют. Обще-демократической статистики приёмов на мех-мат за все эти годы просто не существует, а описания того, как именно валили, относятся именно к референтной группе узкого плана. Никакой картины того, что происходило при попытке поступления "средне-подготовленного" еврея на Мех-Мат - не сохранилось.
(Я сам как раз входил в референтную группу, хотя и не еврей, да и не завален, как еврей. Просто - был на кружке Сендерова, так уж вышло. Я был готов к тем гадостям, к которым готовил Сендеров. Что происходило за пределами - я и сам знаю плохо. Хотя пять одноклассников с неправильным пятым пунктом у мена отвалилось. По одному на экзамен, пятый получил комплект троек плюс диплом 5 - полупроходной был на полбалла выше. И все эти пять к Сендерову не ходили.)

[bravchick.livejournal.com]

Ну, на самом деле не очень понятно как наводить статистику на среднеподготовленных. Ну не поступил такой, может он просто не был достаточно подготовлен. То, что почти ни один еврей "готовый на шесть" не поступил, это аргумент.

Статистика по поступающим неизбежно будет не слишком полной и трудно интерпретируемой. Интересно, есть ли статистика национального состава поступивших по годам. Это по крайней мере объективные данные. Сама по себе информация, что в таком-то году было столько-то евреев, видимо, не слишком информативна. Но динамика может много сказать о том, как менялась политика при приеме.

[russhatter.livejournal.com]

То, что почти ни один еврей "готовый на шесть" не поступил, это аргумент.
Собственно, это и есть единственная ценная информация по данному вопросу. Бинарная. А вот три-четыре, один-два - да хоть двадцать (которых не было никогда) - просто стат. погрешность.
Подло это всё было, и дало предсказуемые подлые последствия. вот и все дела.

[bravchick.livejournal.com]

Это все ясно. Но в данном случае меня интересует то, как это начиналось. Когда в точности? Сразу или постепенно?

[russhatter.livejournal.com]

Не знаю. Более того, большинство респондентов тоже не знает. Собственно, пойнт не в этом, мне кажется. Сразу после того, как эффект появился - то есть в глубине 60-х - ситуация вылетела из статистически отслеживаемой в детерминированную моментально. У "них" были определённые проблемы - "они" их как-то там решали - ситуация уже была детерминированной, стат. картина бессмысленна. При этом все заинтересованные - участвующие в обсуждении - респонденты смещают "выборку" в сторону референтной группы.
Обший вывод: такими методами ты ничего нового не выяснишь - хотя разговор греет, тема кое-кого задевает за самое живое.