bravchick: (maxim's picture)
[personal profile] bravchick
Один мой знакомый, занимающийся историей математики, спрашивает, когда в точности начали валить евреев на мехмат. Я так понимаю, что где-то в начале 70-ых. Причем гайки закручивали постепенно. Буду благодарен за любую информацию

Date: 2012-12-30 01:54 am (UTC)
From: [identity profile] rezoner.livejournal.com
У Шеня это все есть. Могу посмотреть точнее.

Date: 2012-12-30 01:56 am (UTC)
From: [identity profile] bravchick.livejournal.com
Где у Шеня? Впрочем, я надеюсь, что Саша и сам отзовется.

(no subject)

From: [identity profile] rezoner.livejournal.com - Date: 2012-12-30 01:57 am (UTC) - Expand

Date: 2012-12-30 02:10 am (UTC)
From: [identity profile] bravchick.livejournal.com
Эти две статьи я видел. Но там ответа на мой вопрос нет. То есть можно понять, что начали валить где-то в начале 70-ых. Но хотелось бы более точной информации.

(no subject)

From: [identity profile] rezoner.livejournal.com - Date: 2012-12-30 02:18 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] bravchick.livejournal.com - Date: 2012-12-30 02:21 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] avzel.livejournal.com - Date: 2012-12-30 02:36 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] bravchick.livejournal.com - Date: 2012-12-30 02:41 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] avzel.livejournal.com - Date: 2012-12-30 02:43 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] russhatter.livejournal.com - Date: 2012-12-31 07:53 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] bravchick.livejournal.com - Date: 2013-01-05 04:41 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] russhatter.livejournal.com - Date: 2013-01-09 02:35 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] bravchick.livejournal.com - Date: 2013-01-09 02:50 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] russhatter.livejournal.com - Date: 2013-01-09 03:06 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] bravchick.livejournal.com - Date: 2013-01-09 03:18 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] russhatter.livejournal.com - Date: 2013-01-09 03:24 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] xaxam.livejournal.com - Date: 2012-12-30 11:55 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] xgrbml.livejournal.com - Date: 2012-12-30 03:15 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] xaxam.livejournal.com - Date: 2012-12-30 03:29 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] xgrbml.livejournal.com - Date: 2012-12-30 04:17 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] xaxam.livejournal.com - Date: 2012-12-30 04:38 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] russhatter.livejournal.com - Date: 2013-01-09 02:23 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] bravchick.livejournal.com - Date: 2012-12-30 09:11 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] xgrbml.livejournal.com - Date: 2012-12-31 04:04 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] roman-kr.livejournal.com - Date: 2013-01-05 09:36 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] bravchick.livejournal.com - Date: 2013-01-05 10:15 pm (UTC) - Expand

Date: 2012-12-30 02:25 am (UTC)
From: [identity profile] aron-turgenev.livejournal.com
По моим воспоминаниям рубеж проходит в 1967. В этом году начались ограничения для поступавших на отделение математики. Поступавшим на 'механику" препятствий вроде бы не чинили. А с 1968-го понеслось.

Date: 2012-12-30 02:39 am (UTC)
From: [identity profile] bravchick.livejournal.com
Интересно. Мне казалось, что это началось чуть позже. И не сразу. Вроде в самом начале 70-ых евреев на мехмате было еще не так мало. Я знаю двоих, которых завалили на экзаменах, но им потом удалось перевестись с потерей года. Но это был уже, кажется, 1973 г.

(no subject)

From: [identity profile] aron-turgenev.livejournal.com - Date: 2012-12-30 03:33 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] bravchick.livejournal.com - Date: 2012-12-30 09:15 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] aron-turgenev.livejournal.com - Date: 2012-12-30 09:49 pm (UTC) - Expand

Date: 2013-01-06 07:22 am (UTC)
From: [identity profile] matholimp.livejournal.com
+1
Арабо-израильская война 1967г., после которой под видом поддержки Палестины резко пошли вверх антисемитские настроения. В Питере в 1968г. на матмех ЛГУ поступило ещё довольно много евреев с дипломами городских олимпиад. Но в 1969г. - только Игорь Френкель, дважды дипломант Всесоюзной. А на физфак ЛГУ в том же 1969г. не взяли даже занявших на Всесоюзной первые два места Выдревича и Добровольского (обоим поставили двойки за сочинение).

Date: 2012-12-30 02:35 am (UTC)
From: [identity profile] polenova.livejournal.com
Текст показался мне интересным, правдивым и разумным. Даты твм указаны
http://www.pravmir.ru/19385/

Date: 2012-12-30 02:43 am (UTC)
From: [identity profile] bravchick.livejournal.com
Юлий Сергеевич человек очень разумный. Я эту статью читал. Но точных дат не нашел, кроме того, что с 68-ого его отстранили от приема экзаменов. Но это еще незначит, что в 68 валили евреев.

(no subject)

From: [identity profile] polenova.livejournal.com - Date: 2012-12-30 04:33 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] kouzdra.livejournal.com - Date: 2012-12-30 08:13 am (UTC) - Expand

Date: 2012-12-30 03:13 am (UTC)
From: [identity profile] solomon2.livejournal.com
Дискриминация началась в той или иной форме сразу после войны, резко усилилась в 1968 году и окончательно оформилась в 1970 году, начиная с которого принимали 2-4 евреев (в основном, по блату) на 400-500 поступивших.

(Из отчета "The Situation in Soviet Mathematics", составленного эмигрантами математиками в 70-х годах и представленного виднейшим американским математикам того времени)

Date: 2012-12-30 03:32 am (UTC)
From: [identity profile] bravchick.livejournal.com
Спасибо за ссылку. Эта цитата, впрочем, выглядит как oversimplification. После войны дискриминация безусловно была. Но потом в 60-ые вроде ее на мехмате почти не было. По крайней мере евреев там было очень много.

Мне казалось, что к 70-ому все еще окончательно не оформилось. Количество евреев тогда еще было явно больше, чем 2-4. Будем надеятся, что кто-нибудь из знающих людей поделится более точной информацией.

(no subject)

From: [identity profile] solomon2.livejournal.com - Date: 2012-12-30 03:48 am (UTC) - Expand

Date: 2012-12-30 06:14 pm (UTC)
From: [identity profile] ny-quant.livejournal.com
За мехмат не скажу, но почти сразу после войны моя мама поступила на физфак ЛГУ. Со своими сокурсниками она продружила всю жизнь, они часто собирались, в том числе и у нас дома так что я могу смело сказать, что дискриминации на тот момент не было.

[livejournal.com profile] bgmtрассказывал мне, что поступил на физфак ЛГУ же в 66м и тогда тоже еще все было спокойно.

На подмосковной школе-семинаре познакомился с московскими математиками (еврей и русский), поступашими на мехмат в 65м. Они мне сказали, что никаких препонов на тот момент не было.

Date: 2013-01-06 06:46 am (UTC)
From: [identity profile] riftsh.livejournal.com
Это цитата из книги Григория Фреймана, опубликована впервые в Notices of the American Mathematical Society (1978, 25, 496), книга вышла в 1980: "Among 410 students graduating in 1964 there were 84 identified as Jews in their passports [...] The discrimination increased dramatically in 1968 and reached its present form in 1970: since then only 2-4 Jews among 400-500 students are admitted each year. They are mostly relatives or friends of influential people."


Edited Date: 2013-01-06 06:47 am (UTC)

(no subject)

From: [identity profile] rezoner.livejournal.com - Date: 2013-01-06 07:19 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] riftsh.livejournal.com - Date: 2013-01-07 12:55 am (UTC) - Expand

Date: 2012-12-30 04:03 am (UTC)
From: [identity profile] mathim.livejournal.com
В 1970-ом -- уже валили.

Date: 2012-12-30 04:18 am (UTC)
From: [identity profile] bravchick.livejournal.com
Совсем, или самых сильных еще брали?

(no subject)

From: [identity profile] mathim.livejournal.com - Date: 2012-12-30 04:22 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] polenova.livejournal.com - Date: 2012-12-30 04:50 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] bravchick.livejournal.com - Date: 2012-12-30 09:13 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] polenova.livejournal.com - Date: 2012-12-30 10:10 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] bravchick.livejournal.com - Date: 2012-12-30 10:29 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] xgrbml.livejournal.com - Date: 2012-12-30 10:35 am (UTC) - Expand

Date: 2012-12-30 05:29 am (UTC)
From: [identity profile] spamsink.livejournal.com
Мне рассказывали о "секретном" постановлении, как мне помнится, МГК КПСС от 68 или 69 года, озаглавленном как-то типа "О дисбалансе национального состава студентов и преподавателей отдельных факультетов МГУ". В зависимости от года и месяца оно могло повлиять на прием, начиная с 68, 69 или 70 года.

Date: 2012-12-30 08:25 am (UTC)
From: (Anonymous)

Привет,

Я обсуждал этот вопрос несколько лет назад с Фуксом и он сказал, что это миф, что в 60-е годы с приемом на мехмат все было гладко, а на самом деле ситуация сильно менялась от года к году. Репресии на мехмате (коснувшиеся не только приема) начались, по всем мнениям, после различных петиций, подписанных математиками (за Есенина-Вольпина и пр.), где-то в 1968-69 годах. Разница с приемом между 60-ми и 70-ми в том, что в 70-е (про пограничный 1969 не знаю) процесс контроля за неугодными абитуриентами стал системным и организованным.

Майкл

Date: 2012-12-30 09:08 pm (UTC)
From: [identity profile] bravchick.livejournal.com
Мне казалось (и косвено это подтверждается некоторыми из ответов на этот пост), что валить начали в 70-ом, не вначале не всех и не совсем. А где-то к 73-74 система стала абсолютно отлаженой. Вот пытаюсь понять, правильная ли это картина.

Date: 2012-12-30 09:07 am (UTC)
From: [identity profile] udod.livejournal.com
Насколько я помню секретные пимьма цк на сей счет были согласованы с манипуляциями разрешениями на эмиграцию. Т.е 70-й год. Мои школьные друзья были евреями кажется просто все и школа бала в академическом районе. Вот родители друзей стали терять работу и... На считавшийся под началом Волландера матмех был инсталлирован Боревич.,.

Date: 2012-12-30 09:25 am (UTC)
From: [identity profile] cema.livejournal.com
Матмех и мехмат в разных городах и обстановка была разная.
Edited Date: 2012-12-30 09:26 am (UTC)

(no subject)

From: [identity profile] ny-quant.livejournal.com - Date: 2012-12-30 06:18 pm (UTC) - Expand

Date: 2012-12-30 09:12 am (UTC)
From: [identity profile] cema.livejournal.com
Материалы я собираю тут:
http://kerosinka.livejournal.com/1633.html

К сожалению, неорганизованно. Поэтому где какие цифры и где серьезно, а где треп, не всегда понятно без чтения.
Edited Date: 2012-12-30 09:12 am (UTC)

Date: 2012-12-30 02:06 pm (UTC)
From: [identity profile] mar-shim.livejournal.com
Мой папа пытался поступать в 1950м, тогда медалистов принимали без экзаменов... а ему сказали:"Местов нет!"

(no subject)

From: [identity profile] xaxam.livejournal.com - Date: 2012-12-30 03:56 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] polenova.livejournal.com - Date: 2012-12-30 04:44 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] mar-shim.livejournal.com - Date: 2012-12-30 04:51 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] polenova.livejournal.com - Date: 2012-12-30 06:05 pm (UTC) - Expand

Date: 2012-12-30 05:36 pm (UTC)
From: [identity profile] alevaj.livejournal.com
Я поступал в 74-м. Было твердо известно, что будут валить. Имели хождение разнообразные наставления о том, как себя вести: все вопросы и ответы записывать, требовать подпись экзаменатора на листочке, и т.д. Из чего вывожу, что валить начали не в 73-м, и, скорее всего, даже не в 72-м. С другой стороны, в 69-м еще можно было поступить без проблем (хотя бывало всякое).
Так что остается два года - 70-й и 71-й. Еще косвенное подтверждение: Ефимова сняли в 69-м, и вместо него поставили Огибалова. Не знаю, когда в точности, но скорее всего с нового учебного года. А значит его первый прием - в 70-м.

Date: 2012-12-30 09:09 pm (UTC)
From: [identity profile] bravchick.livejournal.com
Мне казалось (и косвено это подтверждается некоторыми из ответов на этот пост. В том числе и твоим), что валить начали в 70-ом, не вначале не всех и не совсем. А где-то к 73-74 система стала абсолютно отлаженой. Вот пытаюсь понять, правильная ли это картина.

(no subject)

From: [identity profile] taki-terrier.livejournal.com - Date: 2012-12-30 09:59 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] taki-terrier.livejournal.com - Date: 2012-12-30 09:50 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] bravchick.livejournal.com - Date: 2013-01-05 04:42 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] taki-terrier.livejournal.com - Date: 2013-01-05 08:10 pm (UTC) - Expand

Date: 2013-01-05 09:26 pm (UTC)
From: [identity profile] roman-kr.livejournal.com
Почти вся изданная литература до 2004-ого собрана здесь
http://www.jewishagency.org/JewishAgency/English/Jewish+Education/Compelling+Content/Eye+on+Israel/Aliyah/40/Scientists/

У Prof.M.Shifman (user traveller2)
надо попросить линк на постоянно обновляемые дополнения к его книге (т.н. Епилог к Эмнштейну)
У меня есть еще бестселлер It seems I'm a Jew Григория Фроймана
http://books.google.co.il/books/about/It_seems_I_am_a_Jew.html?id=nDu8AAAAIAAJ&redir_esc=y

Date: 2013-01-05 10:15 pm (UTC)
From: [identity profile] bravchick.livejournal.com
Спасибо большое. А вы не знаете, валили ли в 69 году?

(no subject)

From: [identity profile] roman-kr.livejournal.com - Date: 2013-01-05 10:24 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] cema.livejournal.com - Date: 2013-01-07 06:46 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] bravchick.livejournal.com - Date: 2013-01-07 06:51 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] cema.livejournal.com - Date: 2013-01-08 09:32 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: (Anonymous) - Date: 2013-01-16 05:13 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] bravchick.livejournal.com - Date: 2013-01-17 05:29 pm (UTC) - Expand

Date: 2013-01-06 06:51 am (UTC)
From: [identity profile] riftsh.livejournal.com
Несколько ссылок:

http://www.ams.org/notices/200710/tx071001326p.pdf
http://www.3038.org/press/fea-saul.pdf
http://www.3038.org/press/vershik.pdf
http://www.csmonitor.com/1980/0430/043032.html

Date: 2013-01-06 07:14 am (UTC)
From: [identity profile] roman-kr.livejournal.com
почему бы простенькую математическую модель не предложить?
Типа частица с кинетической энергией мв^2/2, где м зависит от таланта, уровня подготовки,
барьер Е(х), где Е - f от национальности, прописки, и Х- случайный шум( наличие родственников в приемной комиссии и т,п.) Тогда все вопросы типа как же не брали,м а ведь А поступил отпадают... И тут тебе и подбарьерьный переход, и надбарьерное отражение...

Date: 2013-01-06 07:18 am (UTC)
From: [identity profile] roman-kr.livejournal.com
(я извиняюс; так как никак не...)-
в книжке Фроймана рассматривается такая идея:
Стоит многолетний еврейский погром в советской математике во главе которого Виноградова, а в качестве помощников - далее список ... И приемные экзамены - одна из составляющих этого погрома.

Date: 2017-08-28 04:48 am (UTC)
e2pii1: (Default)
From: [personal profile] e2pii1
Не брали во время "борьбы с космополитизмом" 1949-1952 (например в 1951 поступило всего 6 евреев, восновном со связями, и кто-то из-за сбоев в системе), после смерти Сталина стали брать, и опять перестали с 1969, когда пришел декан Огудалов.

А как на физтехе, там когда не брали ?

Profile

bravchick: (Default)
bravchick

April 2017

S M T W T F S
      1
2345678
910111213 1415
16171819202122
23242526272829
30      

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Oct. 18th, 2017 02:34 pm
Powered by Dreamwidth Studios