bravchick: (maxim's picture)
[personal profile] bravchick
Один мой знакомый, занимающийся историей математики, спрашивает, когда в точности начали валить евреев на мехмат. Я так понимаю, что где-то в начале 70-ых. Причем гайки закручивали постепенно. Буду благодарен за любую информацию

Date: 2012-12-30 02:10 am (UTC)
From: [identity profile] bravchick.livejournal.com
Эти две статьи я видел. Но там ответа на мой вопрос нет. То есть можно понять, что начали валить где-то в начале 70-ых. Но хотелось бы более точной информации.

Date: 2012-12-30 02:18 am (UTC)
From: [identity profile] rezoner.livejournal.com
По моим воспоминаниям, уже в 68-69 году было известно, что евреев рубят. Никакой статистики у меня нет, просто это ровесники моей старшей сестры. В 74 году вопрос было совершенно ясный и решенный ("окончательное решение"). Все это, конечно, просто свидетельство очевидца.

А в общем, спросите Сашу, он, как человек дотошный, наверняка даст очень подробный ответ. Можете поинтересоваться у Давида и Иосифа Бeрнштейнов, у Лены Неклюдовой - адресов у меня нет.
Edited Date: 2012-12-30 02:19 am (UTC)

Date: 2012-12-30 02:21 am (UTC)
From: [identity profile] bravchick.livejournal.com
Спасибо. С некоторыми из указанных я могу связаться. На самом деле среди читателей этого журнала есть несколько человек, поступавших как раз в этот период. Может они отзовутся и расскажут, что знают.

Date: 2012-12-30 02:36 am (UTC)
From: [identity profile] avzel.livejournal.com
Я поступал в 69-м, но без экзаменов. Уже в 70-м закручивали сильнее, а дальше-больше.

Максим, я бы спросил у романа-кр или Миши Шифмана (юзер traveller2), они это раскапывали, насколько я понимаю.

Date: 2012-12-30 02:41 am (UTC)
From: [identity profile] bravchick.livejournal.com
А с Вами много евреев училось? Мне почему-то казалось, что в 69 еще брали. Но может я не прав.

роман-кр, кажется, читает этот журнал. Может он отзовется.

Date: 2012-12-30 02:43 am (UTC)
From: [identity profile] avzel.livejournal.com
У меня нет статистики - кажется, если и начали резать, то еще только примерялись.

Date: 2012-12-31 07:53 am (UTC)
From: [identity profile] russhatter.livejournal.com
Макс, со мной - аж год поступления 1981 - на курсе было 3 открытых еврея (к тому же я мог что-то забыть). Фильтрация никогда не была идеально 100-процентной.

Date: 2013-01-05 04:41 pm (UTC)
From: [identity profile] bravchick.livejournal.com
3-4 еврея всегда были. Это понятно. Мне сейчас интересно валили ли в 69-ом. Это вполне конкретный вопрос. Скажем, было среди поступивших в 69-ом значительно меньше евреев, чем среди поступивших в 68-ом. Кроме того интересно понять динамику того, как система завала создавалась и развивалась. На сколько я понимаю, создание эффективной системы у них заняло года 3-4. После этого 3-4 евреев, у которых был сильный блат, все равно брали. Но уже практически никто не проскакивал "случайно"

Date: 2013-01-09 02:35 pm (UTC)
From: [identity profile] russhatter.livejournal.com
Некоторое время назад я обнаружил парадокс: вся "статистика", которую собирал Сендеров и Ко - не лезет ни в какие "демократические" ворота. Все эти цифры собирались по предельно узкой "референтной группе": мальчиков, готовых к приёму на "шесть". (Формулировка - от нелюбимого в нат. клругах М.Ю.Соколова). совершенно естественно было бы полагать ( и я лично в этом свято убеждён), что "средний еврей", поступающий на Мех-Мат просто не имел никаких шансов - но статистику подобные распасы не волнуют. Обще-демократической статистики приёмов на мех-мат за все эти годы просто не существует, а описания того, как именно валили, относятся именно к референтной группе узкого плана. Никакой картины того, что происходило при попытке поступления "средне-подготовленного" еврея на Мех-Мат - не сохранилось.
(Я сам как раз входил в референтную группу, хотя и не еврей, да и не завален, как еврей. Просто - был на кружке Сендерова, так уж вышло. Я был готов к тем гадостям, к которым готовил Сендеров. Что происходило за пределами - я и сам знаю плохо. Хотя пять одноклассников с неправильным пятым пунктом у мена отвалилось. По одному на экзамен, пятый получил комплект троек плюс диплом 5 - полупроходной был на полбалла выше. И все эти пять к Сендерову не ходили.)

Date: 2013-01-09 02:50 pm (UTC)
From: [identity profile] bravchick.livejournal.com
Ну, на самом деле не очень понятно как наводить статистику на среднеподготовленных. Ну не поступил такой, может он просто не был достаточно подготовлен. То, что почти ни один еврей "готовый на шесть" не поступил, это аргумент.

Статистика по поступающим неизбежно будет не слишком полной и трудно интерпретируемой. Интересно, есть ли статистика национального состава поступивших по годам. Это по крайней мере объективные данные. Сама по себе информация, что в таком-то году было столько-то евреев, видимо, не слишком информативна. Но динамика может много сказать о том, как менялась политика при приеме.

Date: 2013-01-09 03:06 pm (UTC)
From: [identity profile] russhatter.livejournal.com
То, что почти ни один еврей "готовый на шесть" не поступил, это аргумент.
Собственно, это и есть единственная ценная информация по данному вопросу. Бинарная. А вот три-четыре, один-два - да хоть двадцать (которых не было никогда) - просто стат. погрешность.
Подло это всё было, и дало предсказуемые подлые последствия. вот и все дела.

Date: 2013-01-09 03:18 pm (UTC)
From: [identity profile] bravchick.livejournal.com
Это все ясно. Но в данном случае меня интересует то, как это начиналось. Когда в точности? Сразу или постепенно?

Date: 2013-01-09 03:24 pm (UTC)
From: [identity profile] russhatter.livejournal.com
Не знаю. Более того, большинство респондентов тоже не знает. Собственно, пойнт не в этом, мне кажется. Сразу после того, как эффект появился - то есть в глубине 60-х - ситуация вылетела из статистически отслеживаемой в детерминированную моментально. У "них" были определённые проблемы - "они" их как-то там решали - ситуация уже была детерминированной, стат. картина бессмысленна. При этом все заинтересованные - участвующие в обсуждении - респонденты смещают "выборку" в сторону референтной группы.
Обший вывод: такими методами ты ничего нового не выяснишь - хотя разговор греет, тема кое-кого задевает за самое живое.

Date: 2012-12-30 11:55 am (UTC)
From: [identity profile] xaxam.livejournal.com
Межхду 64-м и 68-м годами конкурс на мехмат был совершенно офигический: 14 баллов из 15 был "полупроходной" (за сочинение вроде бы оцени не ставили, было пасс/фэйл), и экзамены были очень сложные (я их все прорёшивал). К евреям относились строго, но курса на тотальный юденрайн пока не было: на экзаменах ставили не двойки, а тройки, и этого хватало, чтобы отсечь почти всю черту оседлости.

После 68-го строгость нарастала, хотя конкурс и падал. В 1973 г. случился системный глюк: при всех тройках оказалось можно поступить, что и сделало очень много как сомнительных, так и несомненных. После этого партия выровняла линию, радикально упростив экзамены, и начиная с 75-го довольно строго соблюдалась гомеопатическая пропорция "1 еврей на курсе".

Date: 2012-12-30 03:15 pm (UTC)
From: [identity profile] xgrbml.livejournal.com
Этот глюк был в 1974, а не 1973. В 1973 тоже валили на тройки, но в результате всех, кого надо, завалили.

Date: 2012-12-30 03:29 pm (UTC)
From: [identity profile] xaxam.livejournal.com
Да, правда.

Некоторое время существовала ещё странная лазейка: можно было перевестись на мехмат из разных других мест, часто даже без потери года.

Аркаша Вайнтроб оказался так на 3-м курсе мехмата, переведясь из МИИТа, на 2-м курсе ко мне на курс (из МГПИ) и на курс младше (из МИЭМа) пришли люди, которых завалили на вступительных экзаменах.

При том, что каждый такой перевод подписывал декан, тот же, кто назначал в приёмную комиссию патентованных жидоморов с малоскрываемой целью, - явление ничем рациональным не объяснимое.
Edited Date: 2012-12-30 03:57 pm (UTC)

Date: 2012-12-30 04:17 pm (UTC)
From: [identity profile] xgrbml.livejournal.com
Бейлинсон так перевелся, с потерей года. Вполне объяснимое явление: за него еще раз очень хорошо попросили.

Date: 2012-12-30 04:38 pm (UTC)
From: [identity profile] xaxam.livejournal.com
Вполне объяснимое явление

Явление гнилой стены. Во время кампании (приёмной, клеймения, борьбы с, борьбы за) шансов нет, поскольку все друг за другом надзирают и доносят. Кострикин совершенно честно сказал об этом в пресловутой аудиозаписи.

А в частном порядке уже можно было прогнуться, особенно если "был звонок".

Date: 2013-01-09 02:23 pm (UTC)
From: [identity profile] russhatter.livejournal.com
Лазейка эта вовсе не странная, как ни смотреть. Просто она была узкая. Весь антисемитизм мех-мата был сконцентрирован в поступление, остатки - в распределение при окончании. Перевод, обладая очень скромной пропускной способностью, оказывался вне фокуса. Соответственно, оно и работало: снаружи от контекста поступления/распределения попрёк в антисемитизме оставался "работающим". Миша Хазин, между прочим, так именно через Яроспавсль на Мех-Мат и попал, детали я, впрочем, забыл, хотя мне их он и рассказывал.
Edited Date: 2013-01-09 02:23 pm (UTC)

Date: 2012-12-30 09:11 pm (UTC)
From: [identity profile] bravchick.livejournal.com
И что, этот глюк позволил некоторым евреям поступить? Расскажите, пожалуйста, поподробнее.

Date: 2012-12-31 04:04 am (UTC)
From: [identity profile] xgrbml.livejournal.com
Некоторым позволил. По крайней мере один из этих некоторых стал проф. математиком высокого уровня, сейчас в США. Рекомендую обратиться к Шеню - я не хочу называть фамилии прямо здесь.

Date: 2013-01-05 09:36 pm (UTC)
From: [identity profile] roman-kr.livejournal.com
Глюк
На том сайте лежит описанная Юдит Ратнер фантастическая история как 5 евреев с ее сыном поступили после ее интервью Svoboda. Ее после этого чуть не убили (см. Б.Суботовская),

Date: 2013-01-05 10:15 pm (UTC)
From: [identity profile] bravchick.livejournal.com
Это, мне кажется, было в 78 году.

Profile

bravchick: (Default)
bravchick

April 2017

S M T W T F S
      1
2345678
910111213 1415
16171819202122
23242526272829
30      

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Apr. 2nd, 2026 07:58 am
Powered by Dreamwidth Studios