O tempora

Jan. 6th, 2010 10:44 am
bravchick: (Default)
[personal profile] bravchick
 Сегодня на бензоколонке была сломана машинка для чтения кредитной карты. Пришлось платить в кассе. Девушка спросила, на какую сумму я хочу заправиться. Давай, говорю, 10 галлонов. Девушка взяла калькурлятор и стала умножать 2.68 на 10. Ответ получился неправильный.

несколько не в тему

Date: 2010-01-06 04:43 pm (UTC)
From: [identity profile] spectat.livejournal.com
Вы читали Николая Злобина о разнице в системах образования?

"...Когда я занимался американской системой образования, понял, что американцы не готовят интеллигентных людей. Это не является задачей системы образования в США. Задачей той системы является подготовка максимально глубокого, профессионально-узкого специалиста. Вот эта разница очень заметна. Поэтому в России считают американцев идиотами и дураками, которые не могут ни о чем поговорить и не знают, кто такой Пушкин, Гоголь или Шекспир.
Но при этом любой американец в своей области является максимально глубоким специалистом, способным на инновации, изобретения и работу на самом высоком профессиональном уровне. Но дальше своего уровня он не выходит. Это два принципиально разных подхода: умение дойти до глубины в своем вопросе и больше ни на что не обращать внимания и умение знать много, не зная ничего толком. Не зная ничего до самой высокой профессиональной глубины (конечно, в среднем).
Все-таки российская, как и европейская, система образования вышла из монастырей. В первую очередь, это религиозные корни в европейском просвещении. И в России монастыри; а ведь подход такой: верь, это так и есть, не задавай вопросов, не подвергай сомнению. Вот и вся система образования — от сих и до сих: выучи стихотворение и расскажи завтра в школе и т. д. Приведу пару примеров домашних заданий, которые задавали моим детям в школе во время их обучения в Америке. Это я все к тому, откуда Путин вышел и откуда выходят западные лидеры. Задание, как правило, дается коллективное, на группу, и не на завтра, а на две недели вперед.

Например, такое (5-6 класс): группа детей должна через неделю на уроке изобразить один день в фашистском концлагере. Все, на этом задание заканчивается, и дальше вы уже в свободном полете, что хотите, то и делайте: ищите в Интернете, езжайте к историкам, смотрите документальные фильмы, идите в библиотеку, шейте одежду, изучайте какой-то рацион, что они ели, кто-то будет нацистским надсмотрщиком, кто-то заключенным и т. д. Вот это — полная самостоятельность в поиске и отборе информации. Детям надо самим принять решение — что важно, а что нет. В этих условиях все равно проявляются лидеры, они сидят дома, созваниваются, по компьютеру списываются, распределяют роли. Появляется лидер и команда — это совсем другое отношение.

Это не человек, сидящий дома, учащий стихотворение, чтобы завтра его рассказать, а послезавтра забыть. ..."

отсюда: http://n-zlobin.livejournal.com/32612.html#cutid1

Re: несколько не в тему

Date: 2010-01-06 04:51 pm (UTC)
From: [identity profile] bravchick.livejournal.com
Первый абзац полностью противоречит моему опыту. В Америке образование гораздо шире, чем в России. Даже в университете все обязаны учить core courses, дающие общее образование, но не имеющие никакого отношения к основной специальности. В хороших университетах эти core courses бывают очень серьезными. В СССР, наоборот, была принята специализация. В институтах полная. В школах надо было учитъ все предметы, но каждый предмет был сам по себе и програма по большинству предметов была составлена в расчете на тех, кто потом сделает это специальностью. Остальные по окончании школы могли все благополучно забыть.

Последний абзац, мне кажется, противоречит первому: как задание, изобразить день в концлагере, вписывается в модель узкого профессионального образования?

Re: несколько не в тему

Date: 2010-01-06 07:39 pm (UTC)
From: [identity profile] spectat.livejournal.com
Спасибо. У меня тоже это интервью оставило впечатление несколько сумбурной импровизации.

А что обычно включают в себя core courses? Какова общая нагрузка и сколько из нее приходится на профильные и общие предметы?

Re: несколько не в тему

Date: 2010-01-06 08:07 pm (UTC)
From: [identity profile] bravchick.livejournal.com
Подробностей я не заню. Их можно найти на сайте любого университета, но лень :( Правила в каждом университе свои, иногда таких курсов больше, иногда меньше. Гуманитарные студенты обязаны взять какую-то математику (я такую иногда, к сожалению, преподаю) и какие-то естественнонаучные курсы. Все должны учить core courses по истории и литературе. Иногда по философии. У мнея родственница преподает литературу в Columbia University. Там все студенты должны учить годовой курс мировой литературы. Это кажется 3 занятия в неделю + очень много чего надо читать. Она говорит, что они обязаны прочесть несколько сот страниц в неделю. Практически каждую неделю у них контрольная на содержание прочитанного. Курс начинается с Гомера и кончается современными авторами (кажется Памуком).

Знакомый, который учил математику в Гарварде, говорит, что в течении первых двух лет core courses отнимали значительно больше половины его времени. Но он был иностранцем, у него гуманитарные предметы, возможно, требовали больше усилий, чем у других.

Кроме того довольно много студентов вообще не имеют major в течении первых пары лет. То есть у них нет специальности, они учат только core courses. Еще многие студенты кроме major одновременно делают minor. То есть основная специальность у них, скажем, экономика, но они еще учат, несколько менее серьезно, скажем театр. Среди детей моих друзей, большинство делают какой-нибудь гуманитарный minor.

Re: несколько не в тему

Date: 2010-01-06 08:37 pm (UTC)
From: [identity profile] spectat.livejournal.com
Большое спасибо, вы мне очень помогли лучше представить ситуацию.

Re: несколько не в тему

Date: 2010-01-07 05:14 am (UTC)
From: [identity profile] sasha-br.livejournal.com
Два раза в неделю и курс кончается Вирджинией Вульф. А так всё правильно.
На самом деле то, о чём пишет Злобин, всё же существует, но на уровне аспирантуры.
Это всё, конечно, немного в другом ключе, но по крайней мере среди математиков
растолкать студентов на то, чтобы учить что-то не имеющее отношение к их непосредственным занятиям
очень трудно. В других странах легче по моим наблюдениям.

Re: несколько не в тему

Date: 2010-01-07 05:33 am (UTC)
From: [identity profile] bravchick.livejournal.com
Вроде про лекции о Памуке Таня тоже рассказывала. Или его включили в качестве исключения, по блату.

Про аспирантуру я не совсем понял. Ты хочешь сказать, что все аспиранты Гарварда ничем, кроме их непосредственных занятий не интересуются? Или ты сравниваешь среднего американского аспиранта с лучшими в других странах? Вообще не очень понятно, кого имеют ввиду, говоря об американских аспирантах: только настоящих американцев, или всех, кто учится в аспирантуре в Америке.

Re: несколько не в тему

Date: 2010-01-07 05:53 am (UTC)
From: [identity profile] sasha-br.livejournal.com
Ты Памука с Гавелом перепутал:)
В Гарварде есть разные аспиранты. Гарвард к тому же некоторое исключение, хотя и частичное (а Принстон уже нет). Моё утверждение такое: аспирант данной "силы" (не будем обсуждать что это такое -- некоторое интуитивное понятие у нас у всех есть)
в Америке с меньшей вероятностью будет интересоваться математикой вообще чем, скажем, во Франции, Израиле или России. Они тут гораздо больше насчёт карьеры мандражируют.

Re: несколько не в тему

Date: 2010-01-07 05:56 am (UTC)
From: [identity profile] bravchick.livejournal.com
Tы говоришь об американцах или обо всех, кто здесь учится?

Re: несколько не в тему

Date: 2010-01-07 06:00 am (UTC)
From: [identity profile] sasha-br.livejournal.com
Обо всех в общем-то. Это ведь дело как правило не индивидуальное -- оно должно окружающей обстановкой стимулироваться.
А этого маловато. Народ скорее в гонке участвует.

Re: несколько не в тему

Date: 2010-01-06 05:31 pm (UTC)
From: [identity profile] meshulash.livejournal.com
Насколько я могу судить по своему опыту, отзыв Злобина о западном образовании, равно как и о советском, не соответствует действительности. По крайней мере, в отношении естественно-научного и инженерного образования. То, что кто-то из американских врачей не читал и не может говорить о Гоголе, Флобере или Мопассане, не означает, что он не читал Шекспира, Капоте или Саромаго. И, разумеется, никто не сказал, что знание Гоголя или Флобера - это признак интеллигентности, а знание Шекспира или Капоне - нет. В конце-концов, кому-то нравится зеленое, а кому-то мягкое, и спорить тут просто бессмысленно.

Что касаеся курсов в ВУЗа, то советские ВУЗы натаскивали на специальность (и натаскивали хорошо), но плохо обучали иновациям. Западные, напротив, не требуют особой эрудиции в истории специальности, но текущее положение дел дают очень хорошо.

Re: несколько не в тему

Date: 2010-01-06 06:32 pm (UTC)
From: [identity profile] xgrbml.livejournal.com
Я уж не говорю о том, что: много ли наших-то врачей читали того же Флобера? Многие ли прочитали с начала до конца "Войну и Мир" (заведомо весьма не все)?

Re: несколько не в тему

Date: 2010-01-06 06:54 pm (UTC)
From: [identity profile] xaxam.livejournal.com
Ой вэй... я тут вышел за рамки великолепной хеломской семёрки и изрядно ужаснулся... Начётничество, халтура, туфта, - для михлалот норма жизни. Единичные специальности в отдельных местах выбиваются из общего ряда. Мы стремительно скатываемся к американскому паттерну, когда college education становится синонимом умения прочесть и понять несложный текст минимальной специализации...

Re: несколько не в тему

Date: 2010-01-06 07:09 pm (UTC)
From: [identity profile] bravchick.livejournal.com
Михалот тоже вроде разные бывает. Ту что в Нагарии мне даже хвалили. В Ариеле вроде тоже ничего .

Re: несколько не в тему

Date: 2010-01-06 07:24 pm (UTC)
From: [identity profile] meshulash.livejournal.com
Нагария и Ариэль - это очень другие михлалот. Совсем другие.

Re: несколько не в тему

Date: 2010-01-06 07:31 pm (UTC)
From: [identity profile] bravchick.livejournal.com
Так о том и речь. В любой стране есть и университеты, и ПТУ. На сколько я понимаю, в Израиле относительно разумное образование не ограничивается семью известными университетами. Есть еще несколько вполне разумных колледжей. А есть и аналоги техникумов.

Re: несколько не в тему

Date: 2010-01-06 07:22 pm (UTC)
From: [identity profile] meshulash.livejournal.com
Так ведь техникумы, что в них еще нужно-то? То, что наши властительные неучи приравняли выпускника колледжа к бакалавру, ну так колледжи-то не виноваты. Они как умели, так и работают.

Profile

bravchick: (Default)
bravchick

April 2017

S M T W T F S
      1
2345678
910111213 1415
16171819202122
23242526272829
30      

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Jun. 24th, 2025 05:23 am
Powered by Dreamwidth Studios