O tempora

Jan. 6th, 2010 10:44 am
bravchick: (Default)
[personal profile] bravchick
 Сегодня на бензоколонке была сломана машинка для чтения кредитной карты. Пришлось платить в кассе. Девушка спросила, на какую сумму я хочу заправиться. Давай, говорю, 10 галлонов. Девушка взяла калькурлятор и стала умножать 2.68 на 10. Ответ получился неправильный.

Date: 2010-01-06 04:01 pm (UTC)
From: [identity profile] burrru.livejournal.com
Леди оказалась англичанкой, которая может умножать только на 12?
From: [identity profile] spectat.livejournal.com
а какой (в цифровом выражении)?
From: [identity profile] avzel.livejournal.com
Я надеюсь, Вы не стали указывать ей на ее ошибку? :)
From: [identity profile] bravchick.livejournal.com
Стал :)) И не потому, что честный :)) Она просто вводит сумму в машинку, полсе чего машинка отмеряет мне бензина на эту сумму. Если бы она ввела 25.8, мне бы налили меньше бензина.
From: [identity profile] pashar.livejournal.com
А чего машинка такая непродвинутая? Нет бы вводить в машинку количество галлонов, а она бы уже сама отмерила, сколько надо.
From: [identity profile] bravchick.livejournal.com
Надо подать рацпредложение.

На самом деле, в этот раз машинка просто использовалась не по назначению. Обычно те, кто платит кредитной картой, делают это на месте, в аппарате встроенном в калонку. А в кассе платят наличными: дещь $20 и хочешь бензина ровно на $20. В этот раз встроенный аппарат был сломан, пришлось платить кредитной картой в кассе.
From: [identity profile] avzel.livejournal.com
Да, foolproof в действии, ничего не попишешь.

Date: 2010-01-06 04:41 pm (UTC)
From: [identity profile] xaxam.livejournal.com
А чего бы ты хотел? Она ж тебя совершенно конкретно спросила, - на какую сумму? Она ещё навстречу пошла, а могла бы протянуть калькулятор и сказать "сам считай".

Какую бы простую инструкцию (даже из одной команды) не оставить, - всегда найдётся пользователь, который её неправильно поймёт :-)))

Date: 2010-01-06 04:43 pm (UTC)
From: [identity profile] bravchick.livejournal.com
Как же я мог ей сумму назвать? У мнея же калькулятора не было! :-)

Date: 2010-01-06 04:52 pm (UTC)
From: [identity profile] xaxam.livejournal.com
Неблизкий ты к народу. Я б сказал что-нибудь, вроде "Красавица! Ну посмотри на мою тачку, - ты ж знаешь, какой у неё бензобак, как я знаю таблицу производных! Ты, конечно, не знаешь, сколько там ещё осталось, но тут я тебе скажу как родной, - до дому я б ещё доехал, а вот следующий раз до работы - уже нет. Прикинь, голубушка, сама..."

Она б тебе, может, и на всю тридцатку всадила б.

А мне казалось, что большинство ваших колонок допускают опцию "до упора", где бы не оплачивать. Кстати, когда ездишь по каким-нибудь экзотическим странам, проще выучить одно слово - full, plein, pleno, male, - чем кучу разных числительных...

Date: 2010-01-06 04:55 pm (UTC)
From: [identity profile] bravchick.livejournal.com
А мне казалось, что большинство ваших колонок допускают опцию "до упора"

Колонки так и работают. Но тут встроенный в калонку аппарат для чтения кредиток был сломан. Пришлось платить в кассе, а в кассе опции "до упора" не оказалось.

Date: 2010-01-06 04:59 pm (UTC)
From: [identity profile] xaxam.livejournal.com
В одном из торонтских колледжей, как утверждают злые языки, студенты на -1 умножали на калькуляторе. Впрочем, что сдвиг точки, что смена знака - операции одинаковой computational complexity.

Date: 2010-01-06 05:03 pm (UTC)
From: [identity profile] bravchick.livejournal.com
С -1 у студентаов-любителей калькуляторов бывают большие проблемы. Многие современные калькуляторы знают порядок действий. То есть, если ввести -1 а потом возвести в квадрат, то получится -1^2=-1. В результате, при счете среднеквадратичного отклонения им приходится извлекать корень из отрицательных чистел. Потом весь оффис заполняется возмущенными студентами, которые объясняют, что задача неправильная, потому что калькулятор считать отказывается.

Date: 2010-01-06 05:18 pm (UTC)
From: [identity profile] xaxam.livejournal.com
Собрать все чипы бы, да сжечь. А студентам выдать абакусы, которые некоторые славянофилы называют "счётами". Пусть мелкую моторику тренируют.

Date: 2010-01-06 06:36 pm (UTC)
southwest: (Default)
From: [personal profile] southwest
Обычно так и происходит - человек, расплачивающийся наличными, просит бензина на какую-то сумму: скажем 10, 20 или 40 баксов. Если вдруг он вдруг купит бензина больше, чем сможет залить, то ему потом возвращают сдачу.

Date: 2010-01-06 06:57 pm (UTC)
From: [identity profile] xaxam.livejournal.com
Я зажмурил глаза и представил себе американца в мишленовском 3*-ресторане. "Мне, пожалуйста, меню за 500 евро..." Потом открыл глаза и понял, что сам повёл бы себя именно так (ну, с точностью до цифры :-)

Интересно, а если там не влезет, - деньги вернут, или doggy box предложат?

Date: 2010-01-06 07:31 pm (UTC)
southwest: (pig_veil)
From: [personal profile] southwest
главное чтобы не так как у Монти Питона :)

несколько не в тему

Date: 2010-01-06 04:43 pm (UTC)
From: [identity profile] spectat.livejournal.com
Вы читали Николая Злобина о разнице в системах образования?

"...Когда я занимался американской системой образования, понял, что американцы не готовят интеллигентных людей. Это не является задачей системы образования в США. Задачей той системы является подготовка максимально глубокого, профессионально-узкого специалиста. Вот эта разница очень заметна. Поэтому в России считают американцев идиотами и дураками, которые не могут ни о чем поговорить и не знают, кто такой Пушкин, Гоголь или Шекспир.
Но при этом любой американец в своей области является максимально глубоким специалистом, способным на инновации, изобретения и работу на самом высоком профессиональном уровне. Но дальше своего уровня он не выходит. Это два принципиально разных подхода: умение дойти до глубины в своем вопросе и больше ни на что не обращать внимания и умение знать много, не зная ничего толком. Не зная ничего до самой высокой профессиональной глубины (конечно, в среднем).
Все-таки российская, как и европейская, система образования вышла из монастырей. В первую очередь, это религиозные корни в европейском просвещении. И в России монастыри; а ведь подход такой: верь, это так и есть, не задавай вопросов, не подвергай сомнению. Вот и вся система образования — от сих и до сих: выучи стихотворение и расскажи завтра в школе и т. д. Приведу пару примеров домашних заданий, которые задавали моим детям в школе во время их обучения в Америке. Это я все к тому, откуда Путин вышел и откуда выходят западные лидеры. Задание, как правило, дается коллективное, на группу, и не на завтра, а на две недели вперед.

Например, такое (5-6 класс): группа детей должна через неделю на уроке изобразить один день в фашистском концлагере. Все, на этом задание заканчивается, и дальше вы уже в свободном полете, что хотите, то и делайте: ищите в Интернете, езжайте к историкам, смотрите документальные фильмы, идите в библиотеку, шейте одежду, изучайте какой-то рацион, что они ели, кто-то будет нацистским надсмотрщиком, кто-то заключенным и т. д. Вот это — полная самостоятельность в поиске и отборе информации. Детям надо самим принять решение — что важно, а что нет. В этих условиях все равно проявляются лидеры, они сидят дома, созваниваются, по компьютеру списываются, распределяют роли. Появляется лидер и команда — это совсем другое отношение.

Это не человек, сидящий дома, учащий стихотворение, чтобы завтра его рассказать, а послезавтра забыть. ..."

отсюда: http://n-zlobin.livejournal.com/32612.html#cutid1

Re: несколько не в тему

Date: 2010-01-06 04:51 pm (UTC)
From: [identity profile] bravchick.livejournal.com
Первый абзац полностью противоречит моему опыту. В Америке образование гораздо шире, чем в России. Даже в университете все обязаны учить core courses, дающие общее образование, но не имеющие никакого отношения к основной специальности. В хороших университетах эти core courses бывают очень серьезными. В СССР, наоборот, была принята специализация. В институтах полная. В школах надо было учитъ все предметы, но каждый предмет был сам по себе и програма по большинству предметов была составлена в расчете на тех, кто потом сделает это специальностью. Остальные по окончании школы могли все благополучно забыть.

Последний абзац, мне кажется, противоречит первому: как задание, изобразить день в концлагере, вписывается в модель узкого профессионального образования?

Re: несколько не в тему

Date: 2010-01-06 07:39 pm (UTC)
From: [identity profile] spectat.livejournal.com
Спасибо. У меня тоже это интервью оставило впечатление несколько сумбурной импровизации.

А что обычно включают в себя core courses? Какова общая нагрузка и сколько из нее приходится на профильные и общие предметы?

Re: несколько не в тему

Date: 2010-01-06 08:07 pm (UTC)
From: [identity profile] bravchick.livejournal.com
Подробностей я не заню. Их можно найти на сайте любого университета, но лень :( Правила в каждом университе свои, иногда таких курсов больше, иногда меньше. Гуманитарные студенты обязаны взять какую-то математику (я такую иногда, к сожалению, преподаю) и какие-то естественнонаучные курсы. Все должны учить core courses по истории и литературе. Иногда по философии. У мнея родственница преподает литературу в Columbia University. Там все студенты должны учить годовой курс мировой литературы. Это кажется 3 занятия в неделю + очень много чего надо читать. Она говорит, что они обязаны прочесть несколько сот страниц в неделю. Практически каждую неделю у них контрольная на содержание прочитанного. Курс начинается с Гомера и кончается современными авторами (кажется Памуком).

Знакомый, который учил математику в Гарварде, говорит, что в течении первых двух лет core courses отнимали значительно больше половины его времени. Но он был иностранцем, у него гуманитарные предметы, возможно, требовали больше усилий, чем у других.

Кроме того довольно много студентов вообще не имеют major в течении первых пары лет. То есть у них нет специальности, они учат только core courses. Еще многие студенты кроме major одновременно делают minor. То есть основная специальность у них, скажем, экономика, но они еще учат, несколько менее серьезно, скажем театр. Среди детей моих друзей, большинство делают какой-нибудь гуманитарный minor.

Re: несколько не в тему

Date: 2010-01-06 08:37 pm (UTC)
From: [identity profile] spectat.livejournal.com
Большое спасибо, вы мне очень помогли лучше представить ситуацию.

Re: несколько не в тему

Date: 2010-01-07 05:14 am (UTC)
From: [identity profile] sasha-br.livejournal.com
Два раза в неделю и курс кончается Вирджинией Вульф. А так всё правильно.
На самом деле то, о чём пишет Злобин, всё же существует, но на уровне аспирантуры.
Это всё, конечно, немного в другом ключе, но по крайней мере среди математиков
растолкать студентов на то, чтобы учить что-то не имеющее отношение к их непосредственным занятиям
очень трудно. В других странах легче по моим наблюдениям.

Re: несколько не в тему

Date: 2010-01-07 05:33 am (UTC)
From: [identity profile] bravchick.livejournal.com
Вроде про лекции о Памуке Таня тоже рассказывала. Или его включили в качестве исключения, по блату.

Про аспирантуру я не совсем понял. Ты хочешь сказать, что все аспиранты Гарварда ничем, кроме их непосредственных занятий не интересуются? Или ты сравниваешь среднего американского аспиранта с лучшими в других странах? Вообще не очень понятно, кого имеют ввиду, говоря об американских аспирантах: только настоящих американцев, или всех, кто учится в аспирантуре в Америке.

Re: несколько не в тему

Date: 2010-01-07 05:53 am (UTC)
From: [identity profile] sasha-br.livejournal.com
Ты Памука с Гавелом перепутал:)
В Гарварде есть разные аспиранты. Гарвард к тому же некоторое исключение, хотя и частичное (а Принстон уже нет). Моё утверждение такое: аспирант данной "силы" (не будем обсуждать что это такое -- некоторое интуитивное понятие у нас у всех есть)
в Америке с меньшей вероятностью будет интересоваться математикой вообще чем, скажем, во Франции, Израиле или России. Они тут гораздо больше насчёт карьеры мандражируют.

Re: несколько не в тему

Date: 2010-01-07 05:56 am (UTC)
From: [identity profile] bravchick.livejournal.com
Tы говоришь об американцах или обо всех, кто здесь учится?

Re: несколько не в тему

Date: 2010-01-07 06:00 am (UTC)
From: [identity profile] sasha-br.livejournal.com
Обо всех в общем-то. Это ведь дело как правило не индивидуальное -- оно должно окружающей обстановкой стимулироваться.
А этого маловато. Народ скорее в гонке участвует.

Re: несколько не в тему

Date: 2010-01-06 05:31 pm (UTC)
From: [identity profile] meshulash.livejournal.com
Насколько я могу судить по своему опыту, отзыв Злобина о западном образовании, равно как и о советском, не соответствует действительности. По крайней мере, в отношении естественно-научного и инженерного образования. То, что кто-то из американских врачей не читал и не может говорить о Гоголе, Флобере или Мопассане, не означает, что он не читал Шекспира, Капоте или Саромаго. И, разумеется, никто не сказал, что знание Гоголя или Флобера - это признак интеллигентности, а знание Шекспира или Капоне - нет. В конце-концов, кому-то нравится зеленое, а кому-то мягкое, и спорить тут просто бессмысленно.

Что касаеся курсов в ВУЗа, то советские ВУЗы натаскивали на специальность (и натаскивали хорошо), но плохо обучали иновациям. Западные, напротив, не требуют особой эрудиции в истории специальности, но текущее положение дел дают очень хорошо.

Re: несколько не в тему

Date: 2010-01-06 06:32 pm (UTC)
From: [identity profile] xgrbml.livejournal.com
Я уж не говорю о том, что: много ли наших-то врачей читали того же Флобера? Многие ли прочитали с начала до конца "Войну и Мир" (заведомо весьма не все)?

Re: несколько не в тему

Date: 2010-01-06 06:54 pm (UTC)
From: [identity profile] xaxam.livejournal.com
Ой вэй... я тут вышел за рамки великолепной хеломской семёрки и изрядно ужаснулся... Начётничество, халтура, туфта, - для михлалот норма жизни. Единичные специальности в отдельных местах выбиваются из общего ряда. Мы стремительно скатываемся к американскому паттерну, когда college education становится синонимом умения прочесть и понять несложный текст минимальной специализации...

Re: несколько не в тему

Date: 2010-01-06 07:09 pm (UTC)
From: [identity profile] bravchick.livejournal.com
Михалот тоже вроде разные бывает. Ту что в Нагарии мне даже хвалили. В Ариеле вроде тоже ничего .

Re: несколько не в тему

Date: 2010-01-06 07:24 pm (UTC)
From: [identity profile] meshulash.livejournal.com
Нагария и Ариэль - это очень другие михлалот. Совсем другие.

Re: несколько не в тему

Date: 2010-01-06 07:31 pm (UTC)
From: [identity profile] bravchick.livejournal.com
Так о том и речь. В любой стране есть и университеты, и ПТУ. На сколько я понимаю, в Израиле относительно разумное образование не ограничивается семью известными университетами. Есть еще несколько вполне разумных колледжей. А есть и аналоги техникумов.

Re: несколько не в тему

Date: 2010-01-06 07:22 pm (UTC)
From: [identity profile] meshulash.livejournal.com
Так ведь техникумы, что в них еще нужно-то? То, что наши властительные неучи приравняли выпускника колледжа к бакалавру, ну так колледжи-то не виноваты. Они как умели, так и работают.

Date: 2010-01-06 06:29 pm (UTC)
From: [identity profile] xgrbml.livejournal.com
Цена почти точно московская (если на 92й).

Date: 2010-01-06 06:33 pm (UTC)
From: [identity profile] bravchick.livejournal.com
Тут все больше 87-ой.

Date: 2010-01-06 06:48 pm (UTC)
From: [identity profile] xaxam.livejournal.com
А какого цвета девушка была? Блондинко московито?

Date: 2010-01-06 07:10 pm (UTC)
From: [identity profile] bravchick.livejournal.com
Гусары, молчать!

Date: 2010-01-06 09:38 pm (UTC)
From: [identity profile] anoushe.livejournal.com
Ох, есть же еще на свете люди, которые считают хуже меня :)

Date: 2010-01-06 09:59 pm (UTC)
From: [identity profile] bravchick.livejournal.com
И, заметьте, работают кассиршами.

А про то, как плохо люди могут считать, это, как говорят американцы, you don't wanna know.

Date: 2010-01-06 11:14 pm (UTC)
From: [identity profile] anoushe.livejournal.com
У мужа есть одна знакомая с примерно такими же математическими способностями. До рождения ребенка она работала бухгалтером :)
Рассказала только что ему об ошибках Вашей кассирши, а он совершенно не удивился. Говорит, здесь, в смысле, в Киеве, наблюдает такие явления регулярно. Тоже, в основном, с кассиршами такие казусы случаются :)

Date: 2010-01-06 11:53 pm (UTC)
From: [identity profile] bravchick.livejournal.com
с кассиршами такие казусы случаются

Других мы просто реже видим, занимающимися арифметикой.

Date: 2010-01-11 11:14 pm (UTC)
From: [identity profile] nu57.livejournal.com
http://avva.livejournal.com/2181566.html
Это, правда, не кассирши, а всего лишь:) студенты UW. Кажется, Цицерон в своём "O tempora" подразумевал, что в прежние времена казнили и за меньшее.

Date: 2010-01-11 11:31 pm (UTC)
From: [identity profile] bravchick.livejournal.com
Я и сам профессор :)) В том смысле, что я тоже даю такие тесты, когда преподаю первокурсникам, примерно с такими же результатами :((

Eсли често, то я обычно преподаю калькулус и мой тест немного сложнее. 2^3 и 231/7 я не спрашиваю, а вместо 64^{1/2} спрашиваю 8^{2/3}. Такой тест как в примере (даже проще) Аввы у нас дают на precalculus.

Date: 2010-01-11 11:41 pm (UTC)
From: [identity profile] nu57.livejournal.com
Тут вот некоторые говорят, что профессор Масс очень неграмотно провёл тест, так что он совсем не показателен. Или ты иначе делаешь? Мне, например, кажется, что одно только отсутствие анонимности привело бы к гораздо лучшим результам.

Date: 2010-01-11 11:49 pm (UTC)
From: [identity profile] bravchick.livejournal.com
Я обычно делаю не анонимно. Но, по мноему опыту, это совершенно не важно.
Дело не в том, как проведен тест, а в том, кто эти студенты. Наверняка у него precalculus, то есть то, что тут называется remedial course. Иначе говоря, от абитуриентов ожидается некоторый уровень знания математики, но есть такие, у которых он ниже минимума (взяли их за другие заслуги, но даже если они учат музыку, они все равно обязаны довести свои знания по математике до этого уровня). Для них предназначен remedial course.

Я, слава Богу, этих remedial courses никода не преподавал. Но первый калькулус тоже многие студенты не учат, а сразы начинают со второго или с третьего. Те, кто начинают с первого, это слабые студенты, которые либо пришли из плохих школ, либо учили математику по минимуму.

Profile

bravchick: (Default)
bravchick

April 2017

S M T W T F S
      1
2345678
910111213 1415
16171819202122
23242526272829
30      

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Jun. 24th, 2025 02:14 am
Powered by Dreamwidth Studios