Почему среди профессоров преобладают либеральные взгляды

[bravchick]

Любопытная статья в New York Times про то, почему среди профессоров преобладают либеральные взгляды. Основная мысль -- в обществе считается, что университет место для либералов. Поэтому люди консервативных взглядов редко идут в профессора (а также в журналисты, художники и актеры). То есть, не профессора становятся либералами, а либералы профессорами.

Еще более интересны аналогии, которые в статье приводятся в качестве аргументов: точно также мужчины не идут в медсестры, а женщины в физики (а вовсе не из-за дискриминации). Сама по себе мысль не сложная и не новая, но то, что ее пропагандирует New York Times, мне кажется любопытным.

Comments

[amerik.livejournal.com]

абсолютно так, "общественное мнение" и есть самая противная форма
дискриминации.
во Франции, кстати, такого уже минимум лет двадцать нет - по крайней мере в
отношении девиц математических. соответственно, около четверти коллег, может,
даже побольше - дамы; и без всякого афферматив экшена.

Максим, я тут давала у себя объявление, что мы скоро в Бостон едем;
приятно было бы увидеться.

[bravchick.livejournal.com]

О, я пропустил. Несколько дней в ЖЖ не был. Когда?

[amerik.livejournal.com]

туда 30 января, обратно 3 февраля. второго по очереди докладываем
на семинаре в MIT (главная задача - произвести обмен Андрюшкой за
полчаса перерыва).

[bravchick.livejournal.com]

Отлично. Конечно, надо увидеться. Заходите в гости. Вы где останавливаетесь?

[amerik.livejournal.com]

с удовольствием! про останавливаться пока не совсем уверены - в будни
в гостинице, в выходные, скорее всего, у дальних родственников М.,
они в Ньютоне живут.

[bravchick.livejournal.com]

Ньютон от нас близко :))
Я тебе на мыло послал свои телефоны.

[buddha239.livejournal.com]

"Около четверти" - это меньше половины.:)

У нас (на матмехе СПбГУ) тоже, наверное, где-то четверть студентов женского пола - хотя среди профессоров женщин, наверное, поменьше.

[amerik.livejournal.com]

Считать, что должна быть строго половина - это очевидный
маразм. Действительно бывают у людей разные варианты и
предпочтения. Я хочу сказать, что когда дама-профессорша
одна на весь факультет, или вообще ни одной (скажем, в Германии
это более или менее типичная ситуация) - некоторое свинство
говорить, что "это они сами не хотят". Они "сами не хотят"
только потому, что им так с детства объясняли.

[bravchick.livejournal.com]

Мой тезис (и автора статьи тоже), что им могли объяснить не то, что они там не справяться, а то, что ничего хорошего в этой профессии нет. Дело даже не в том, что она мужская. Просто создается мнение, что она неинтересная или невыгодная. При этом одновременно в соседнем сообществе, либо среди мальчиков, либо в другой стране, либо в другой социальной группе, мнение может быть иным.

[amerik.livejournal.com]

такого сорта объяснения - это как раз типичное "женщина-физик - и не
женщина, и не физик", просто с упором на "не женщину" вместо "не физика".
хрен редьки не слаще.

[bravchick.livejournal.com]

Это не объяснение того, почему женщине не надо идти в физику. Это объяснение того, почему они не идут. Есть же какая-то причина. Вполне интересно обсудить какая, без оценок хорошо или плохо, что эта причина есть. Потому что, когда начинаются оценки, серьезного обсуждение причины уже нет, есть обсуждение того, кто кого обижает.

Мне кажется, что "мода" вполне разумный кандидат на причину. На самом деле, я думаю, что причин много разных, в том числе анекдоты про морскую свинку. Тем не менее, мне кажется, что сегодня на Западе "морская свинка" не осовная причина, а "мода" одна из основных.

[amerik.livejournal.com]

я пытаюсь сказать, что мода и свинка - это одно и то же,
по крайней мере у меня всегда было ровно такое впечатление.

мода вообще слишком расплывчатое понятие - так можно договориться
и до того, что в Китае сто лет назад было просто-напросто модно
ломать и бинтовать девочкам ступни, ну и так далее.

[bravchick.livejournal.com]

Во-первых, ты опять перехосишь на оценки. А мне кажется более интересным сначала понять, почему женщины не идут в физику, а потом уже обсуждать хорошо это, или плохо.

В Китае может и была такая мода, но не среди девочек, которых бинтовали, а среди их родителей. Это большая разница. "Мода" отличается от "свинки" довольно сильно. "Свинка", это когда мужчины, доминирующие в физике, объянсяют тем женщинам, которые хотят стать физиками, что им там не место. Или, по крайней мере, когда среди женщин возникло мнение, что физиком стать для них невозможно, хотя и хочется. А "мода", когда большинство женщин не хотят быть физиками. При этом они вполне могут считать, что стать физиками несложно. Они видят, что у некоторых женщин это получилось, и не считают их умнее себя. Они просто не хотят.

[amerik.livejournal.com]

Во-первых, где ты видишь оценки?

Я всего лишь пытаюсь сказать, что девушки не идут в физику
вследствие промытых с помощью разных народных мудростей - типа
притчи о морской свинке - мозгов. То есть, это как раз о причинах.

Во-вторых, китайская девушка из соответствующего слоя общества,
которой ног в свое время почему-то не сломали, ненавидела бы за это
своих родителей всю жизнь, по очевидным причинам (например, невозможность
вступить в брак, в пределах своего круга уж точно). Родители,
безусловно, делали это для блага дочерей :)

По-моему, очень простая мысль - что людей можно заставить захотеть
всего, чего угодно, с помощью несложных манипуляций. Странно, что
никак не получается объяснить.

[marina_p]

"А "мода", когда большинство женщин не хотят быть физиками."

"Иногда сны -- это просто сны." Без всякой моды. Если мне кто-то будет объяснять, что я не стала, скажем, художником или композитором, потому что это мода такая -- будет очень смешно.

[buddha239.livejournal.com]

Т.е. в Петербурге с равенством полов дело обстоит лучше, чем в Германии?:) Приятно слышать - но удивляет.:)

[bravchick.livejournal.com]

Питер вообяе в математике в этом вопросе всегда был впреди. В Москве в матшколах обычно было по 8-9 девочек на класс, и большинство из них были довольно слабыми. Когда я набирал классы, то обычная ситуация была, что 2-3 девочки проходили по общему конкурсу, а остальных брали за то, что они девочки. И в московской олимпиадной команде девочек почти никогда не было. А в Питере, насколько я понимаю, сильных девочек всегда хватало. Меня давно интересовал вопрос, откуда такая культурноя разница между двумя столицами. Так и не разобрался :((

[buddha239.livejournal.com]

У данного явления есть и отрицательная (для Петербурга) сторона: некоторые преподаватели кружков интересовались своими ученицами не только в плане обучения...:) Но для учениц все кончилось хорошо!:)

[bravchick.livejournal.com]

Я знаю :)) Но вряд ли этим можно объяснить то, что в питерских матклассах было много сильных девочек. Большинство из них неформальных отношений с руководителями не имели :))

[buddha239.livejournal.com]

Возможно, это были запасы на черный день?:) Кроме того, младшим руководителям кружков, возможно, сказали, что девочек надо беречь, а зачем - не объяснили.:)

[bravchick.livejournal.com]

Какие недогадливые младшие руководители в Питере :))

[amerik.livejournal.com]

Завоевание социализма, типа. Не уверена, правда, что
оно укоренилось в Восточной Германии - скорее всего,
"академическая традиция" там все равно была сильнее.

[ny-quant.livejournal.com]

Когда учился я было намного больше половины.

[bravchick.livejournal.com]

Больше половины студенток, или больше половины женщин-профессоров?

[ny-quant.livejournal.com]

Студенток. Женщин при кафедрах тоже было немало, но профессора были обычно мужчины. Из женщин никого кроме Уральцевой и не вспомню.