Довольно странная статья в NYT о том, что в Гарварде мало женщин в точных науках. Естественно, много место уделено математикам. А главная мысль статьи, мне кажется, что во всем виноват Ларри Саммерс.
Никогда не поздно прийти к политкорректным убеждениям. Я сам слышал, как она говорила, что довольна своей карьерой и считает свой выбор - сначала вырастить детей, потом заниматься наукой правильным (как минимум для себя). Но, думаю, я слышал это раньше, чем то, что слышал Бравичик.
Зависит от того, что понимать под "зажимали" - на прямые репрессии не жалуется и вряд ли жаловалась и в разговоре с Бравчиком, их уже все-таки очень давно не бывает. А что такой большой перерыв случился оттого, что ее каким-то образом убедили, что математика - деятельность "не для женщин", читается и в интервью.
Почитала про Софи Морель - какие тут все, однако, мизогины :) Стоило Саше Бр. оценить труд Софи выше труда Лаффорга - тут же появилось мнение, что Лаффоргу незаслуженно дали Филдса :)
Она мне лично говорила о том, что это был ее выбор, и что она считает (считала?) его правильным. Многое зависит от того, как ставится вопрос.
Подозрение насчет того, что премия Лаффоргу не очень заслуженная у меня очень давнее, и комментарий Сш_Бр - всего лишь повод его высказать. Удачность присуждения медали стоит оценивать по соответствию результата замыслу Филдса: стимулировать дальнейшие достижения, а тут их нет, как подтвердил Сш_Бр. Ну и то, что за обобщение теории с n=2 на произвольное n стоит давать медаль - весьма сомнительно.
Что касается воображаемого мизогинизма - то трудно сомневаться в том, что женщины-математики "гарвардского уровня" есть, но, как говорит Бравчик, ни одну из них им нанять не удалось.
про выбор она и в интервью тоже говорит - что-то вроде того, что решение выйти замуж вместо занятий наукой в конечном счете оказалось правильным, потому что впоследствии самую серьезную моральную поддержку она получала от мужа. просто сейчас выглядит диковато, что такая "дилемма" вообще могла возникнуть - она встречается исключительно в воспоминаниях бабушек. насчет Лаффорга - все может быть, и я не специалист в этой области. но повод высказать показался мне очень забавным.
Выбор был правильным по гораздо более простой причине (как она говорила в начале 90-х) - потому что детей растить правильнее, когда человеку от 20-ти до 40-ка, примерно, а не после 40-ка. Современная американская система, которая вынуждает многих женщин откладывать рождение детей до лет 35-40-ка - ужасна. Дилемма все равно есть, это не только про "бабушек" и не только про математику.
Повод банален - осведомленный человек сделал краткий обзор предмета. Ну а что Вам кажется забавным, зависит от Ваших собственных проблем.
ну, я, например, без всякого давления современной американской системы родила старшего сына в 36 лет и жду младшего в 38; вроде бы никаких проблем, может, поэтому многое и кажется забавным :)
"когда правильно растить детей" - по-моему, суеверие того же типа и той же эпохи, что и несовместимость научной деятельности и личной жизни. у каждой семьи свой индивидуальный график :)
не удержусь полюбопытствовать: а стоило ли давать медаль за обобщение теории, работающей при n>4, на случай n=4? А за построение новой теории, работающей при n=3?
Я уже точно не помню, но кажется она объясняла: 1. что женщине было очень трудно пробиться, все считали, что женщинa серьезным математиком быть не может 2. было невозможно завести семью и одновременно делать карьеру. Женщину с маленькими детьми уж точно никто всерьез не воспринимал
ну, я примерно это и имею в виду - "все считали", "никто не воспринимал". думаю, в 50е годы это много где было действительно так - особенно в Штатах, где женщины тогда вообще не очень работали. в Союзе в меньшей степени, потому что хорошо известно, что коня на скаку остановит. сейчас, кажется, уже нигде ничего такого практически не осталось.
Это как посмотреть. Сейчас, конечно, везде есть женщины, делающие карьеру. И коллеги к ним относятся нормально, и дискриминации нет. Но, если посмотреть на американский middle class, то очень большой процент женщин не работает. У нас в городке, думаю, больше половины. У дочки на гимнастике где-то треть мам не работает, а почти все остальные работают на полставки. Из моих соседей - две трети. Скорее всего это означает, что на многих из тех, кто хочет делать карьеру, среда оказывает сильное давление в сторону: не женское это дело, женщина должна детей растить.
Весь стиль интервью у меня оставил впечатление женственно-несгибаемой леди старой закалки, такие все воспринимают оптимистически и не жалуются. Но по-моему, она там совершенно ясно говорит, что у нее были проблемы на этой почве. Это никак не противоречит тому, что вариант сперва завести семью, а потом заняться наукой в итоге оказался для нее удачным.
"Когда правильно растить детей" и "несовместимость научной деятельности и личной жизни" - лишь отчасти стереотип старой эпохи. Конечно, современная медицина и уклад жизни расширяют горизонты. Но полностью никто не отменял ни биологию, ни быт. Это здорово, когда люди без проблем заводят детей сильно после 30, и когда они при этом продолжают успешно работать. Но зачастую получается совсем не так забавно :)
Я думаю, что основное различие не в медицине и бытовой технике, а в общем отношении к тому, как обязанности рапределяются между супругами. А так же к тому, что насколько плохо детям, если мама работает. В Союзе это было нормой и раньше, а в Америке, на сколько я понимаю, во времена молодости Бирман работающая мама вызывала всеобщее осуждения, как челевек, пренебрегающий своими детьми.
Да, конечно, я это и подразумевала под "укладом жизни". Не знаю, какое различие "более основное", все ведь взаимосвязано. Плохо, когда на тебя все косо смотрят, и когда нет стиральной машины и памперсов, тоже плохо.
Отсутсвие стиральной машины и памперсов можно компенсировать няней. В те времена, кстати, профессорская зарплата позволяла гораздо более свободно нанимать таких людей, чем сегодня. А вот с общественным осуждением бороться было труднее.
слушай, про детей точно стереотип, причем даже не "старой", а совершенно определенной эпохи - она началась в 19-20м веке и закончилась в 60х годах. пока народ не занимался планированием семьи, дети зачастую (если муж не умер и т.п.) появлялись в течение всего репродуктивного периода, а он заканчивается за сорок (может, тогда это было чуть пораньше, но в любом случае ближе к 40). разница - отказаться от первых детей или же от последних - ну совершенно не принципиальна, по-моему.
про рак груди у меня не открывается, точнее, открывается и сразу закрывается. но насколько я знаю про рак груди, наследственный фактор там хорошо перевешивает все остальные. например, у бывшей супруги брата была какая-то неприятная форма (вылечили вроде), так вот у моей племянницы риск развития этой гадости порядка 80 процентов. думаю, по сравнению с этим все, чем могут напугать в этой статье - детский лепет.
а статья про плодовитость лишь подтверждает то, что я говорю - да, она снижается после тридцати пяти, но довольно плавно и даже к сорока не успевает окончательно затухнуть (44% will get pregnant within one year, and 64% within four years). так что, боюсь, придется нам на старости лет еще и о контрацепции позаботиться.
no subject
no subject
no subject
no subject
no subject
no subject
no subject
не жалуется и вряд ли жаловалась и в разговоре с Бравчиком, их уже
все-таки очень давно не бывает. А что такой большой перерыв случился
оттого, что ее каким-то образом убедили, что математика - деятельность
"не для женщин", читается и в интервью.
Почитала про Софи Морель - какие тут все, однако, мизогины :) Стоило
Саше Бр. оценить труд Софи выше труда Лаффорга - тут же появилось мнение,
что Лаффоргу незаслуженно дали Филдса :)
no subject
Подозрение насчет того, что премия Лаффоргу не очень заслуженная у меня очень давнее, и комментарий Сш_Бр - всего лишь повод его высказать. Удачность присуждения медали стоит оценивать по соответствию результата замыслу Филдса: стимулировать дальнейшие достижения, а тут их нет, как подтвердил Сш_Бр. Ну и то, что за обобщение теории с n=2 на произвольное n стоит давать медаль - весьма сомнительно.
Что касается воображаемого мизогинизма - то трудно сомневаться в том, что женщины-математики "гарвардского уровня" есть, но, как говорит Бравчик, ни одну из них им нанять не удалось.
no subject
что решение выйти замуж вместо занятий наукой в конечном счете
оказалось правильным, потому что впоследствии самую серьезную
моральную поддержку она получала от мужа.
просто сейчас выглядит диковато, что такая "дилемма" вообще могла
возникнуть - она встречается исключительно в воспоминаниях бабушек.
насчет Лаффорга - все может быть, и я не специалист в этой области.
но повод высказать показался мне очень забавным.
no subject
Повод банален - осведомленный человек сделал краткий обзор предмета. Ну а что Вам кажется забавным, зависит от Ваших собственных проблем.
no subject
родила старшего сына в 36 лет и жду младшего в 38; вроде бы никаких проблем,
может, поэтому многое и кажется забавным :)
"когда правильно растить детей" - по-моему, суеверие того же типа
и той же эпохи, что и несовместимость научной деятельности и личной жизни.
у каждой семьи свой индивидуальный график :)
(no subject)
(no subject)
(no subject)
(no subject)
(no subject)
(no subject)
(no subject)
(no subject)
(no subject)
(no subject)
(no subject)
(no subject)
(no subject)
(no subject)
(no subject)
no subject
no subject
no subject
(Anonymous) 2010-03-09 01:30 am (UTC)(link)(no subject)
(no subject)
(no subject)
(no subject)
(no subject)
no subject
1. что женщине было очень трудно пробиться, все считали, что женщинa серьезным математиком быть не может
2. было невозможно завести семью и одновременно делать карьеру. Женщину с маленькими детьми уж точно никто всерьез не воспринимал
no subject
думаю, в 50е годы это много где было действительно так - особенно в Штатах,
где женщины тогда вообще не очень работали. в Союзе в меньшей степени,
потому что хорошо известно, что коня на скаку остановит. сейчас, кажется,
уже нигде ничего такого практически не осталось.
no subject
(no subject)
(no subject)
(no subject)
(no subject)
(no subject)
(no subject)
(no subject)
(no subject)
(no subject)
(no subject)
(no subject)
(no subject)
(no subject)
(no subject)
(no subject)
(no subject)
(no subject)
(no subject)
(no subject)
(no subject)
(no subject)
(no subject)
(no subject)
(no subject)
(no subject)
(no subject)
(no subject)
(no subject)
(no subject)
(no subject)
(no subject)
(no subject)
(no subject)
(no subject)
(no subject)
(no subject)
(no subject)
(no subject)
(no subject)
(no subject)
(no subject)
(no subject)
(no subject)
(no subject)
no subject
"Когда правильно растить детей" и "несовместимость научной деятельности и личной жизни" - лишь отчасти стереотип старой эпохи. Конечно, современная медицина и уклад жизни расширяют горизонты. Но полностью никто не отменял ни биологию, ни быт. Это здорово, когда люди без проблем заводят детей сильно после 30, и когда они при этом продолжают успешно работать. Но зачастую получается совсем не так забавно :)
no subject
no subject
no subject
(no subject)
(no subject)
(no subject)
(no subject)
(no subject)
(no subject)
(no subject)
(no subject)
(no subject)
(no subject)
(no subject)
(no subject)
(no subject)
(no subject)
(no subject)
(no subject)
(no subject)
(no subject)
(no subject)
(no subject)
(no subject)
(no subject)
(no subject)
(no subject)
(no subject)
(no subject)
(no subject)
no subject
no subject
эпохи - она началась в 19-20м веке и закончилась в 60х годах. пока народ не
занимался планированием семьи, дети зачастую (если муж не умер и т.п.) появлялись
в течение всего репродуктивного периода, а он заканчивается за сорок (может, тогда
это было чуть пораньше, но в любом случае ближе к 40). разница - отказаться от
первых детей или же от последних - ну совершенно не принципиальна, по-моему.
no subject
http://en.wikipedia.org/wiki/Fertility#Human_fertility
смотри там про female fertility. Или вот, например:
http://www.newscientist.com/article/dn1917-delaying-childbirth-increases-breast-cancer-risk.html
Мне казалось, это общеизвестные вещи.
no subject
закрывается. но насколько я знаю про рак груди, наследственный фактор
там хорошо перевешивает все остальные. например, у бывшей супруги брата
была какая-то неприятная форма (вылечили вроде), так вот у моей племянницы
риск развития этой гадости порядка 80 процентов. думаю, по сравнению с этим
все, чем могут напугать в этой статье - детский лепет.
а статья про плодовитость лишь подтверждает то, что я говорю - да, она снижается
после тридцати пяти, но довольно плавно и даже к сорока не успевает окончательно
затухнуть (44% will get pregnant within one year, and 64% within four years).
так что, боюсь, придется нам на старости лет еще и о контрацепции позаботиться.
(no subject)
(no subject)
(no subject)
(no subject)