(no subject)

[bravchick]

Довольно странная статья в NYT о том, что в Гарварде мало женщин в точных науках. Естественно, много место уделено математикам. А главная мысль статьи, мне кажется, что во всем виноват Ларри Саммерс.

Comments

[avzel.livejournal.com]

В интервью по ссылке она, вроде, на это не жалуется.

[bravchick.livejournal.com]

Одно дело интервью, другое -- частная беседа за ланчем

[sowa.livejournal.com]

Никогда не поздно прийти к политкорректным убеждениям. Я сам слышал, как она говорила, что довольна своей карьерой и считает свой выбор - сначала вырастить детей, потом заниматься наукой правильным (как минимум для себя). Но, думаю, я слышал это раньше, чем то, что слышал Бравичик.

[bravchick.livejournal.com]

Я это слышал в конце 90-х.

[sowa.livejournal.com]

А я - в начале 90-х.

[amerik.livejournal.com]

Зависит от того, что понимать под "зажимали" - на прямые репрессии
не жалуется и вряд ли жаловалась и в разговоре с Бравчиком, их уже
все-таки очень давно не бывает. А что такой большой перерыв случился
оттого, что ее каким-то образом убедили, что математика - деятельность
"не для женщин", читается и в интервью.

Почитала про Софи Морель - какие тут все, однако, мизогины :) Стоило
Саше Бр. оценить труд Софи выше труда Лаффорга - тут же появилось мнение,
что Лаффоргу незаслуженно дали Филдса :)

[sowa.livejournal.com]

Она мне лично говорила о том, что это был ее выбор, и что она считает (считала?) его правильным. Многое зависит от того, как ставится вопрос.

Подозрение насчет того, что премия Лаффоргу не очень заслуженная у меня очень давнее, и комментарий Сш_Бр - всего лишь повод его высказать. Удачность присуждения медали стоит оценивать по соответствию результата замыслу Филдса: стимулировать дальнейшие достижения, а тут их нет, как подтвердил Сш_Бр. Ну и то, что за обобщение теории с n=2 на произвольное n стоит давать медаль - весьма сомнительно.

Что касается воображаемого мизогинизма - то трудно сомневаться в том, что женщины-математики "гарвардского уровня" есть, но, как говорит Бравчик, ни одну из них им нанять не удалось.

[amerik.livejournal.com]

про выбор она и в интервью тоже говорит - что-то вроде того,
что решение выйти замуж вместо занятий наукой в конечном счете
оказалось правильным, потому что впоследствии самую серьезную
моральную поддержку она получала от мужа.
просто сейчас выглядит диковато, что такая "дилемма" вообще могла
возникнуть - она встречается исключительно в воспоминаниях бабушек.
насчет Лаффорга - все может быть, и я не специалист в этой области.
но повод высказать показался мне очень забавным.

[sowa.livejournal.com]

Выбор был правильным по гораздо более простой причине (как она говорила в начале 90-х) - потому что детей растить правильнее, когда человеку от 20-ти до 40-ка, примерно, а не после 40-ка. Современная американская система, которая вынуждает многих женщин откладывать рождение детей до лет 35-40-ка - ужасна. Дилемма все равно есть, это не только про "бабушек" и не только про математику.

Повод банален - осведомленный человек сделал краткий обзор предмета. Ну а что Вам кажется забавным, зависит от Ваших собственных проблем.

[amerik.livejournal.com]

ну, я, например, без всякого давления современной американской системы
родила старшего сына в 36 лет и жду младшего в 38; вроде бы никаких проблем,
может, поэтому многое и кажется забавным :)

"когда правильно растить детей" - по-моему, суеверие того же типа
и той же эпохи, что и несовместимость научной деятельности и личной жизни.
у каждой семьи свой индивидуальный график :)

[sea-hog.livejournal.com]

не удержусь полюбопытствовать: а стоило ли давать медаль за обобщение теории, работающей при n>4, на случай n=4? А за построение новой теории, работающей при n=3?

[sowa.livejournal.com]

А это про что?

[(Anonymous)]

Вероятно, это очень тонкий намёк на Перельмана и предшественников.

[sea-hog.livejournal.com]

это конечно про гипотезу Пуанкаре. Аноним - не я..

[bravchick.livejournal.com]

Я уже точно не помню, но кажется она объясняла:
1. что женщине было очень трудно пробиться, все считали, что женщинa серьезным математиком быть не может
2. было невозможно завести семью и одновременно делать карьеру. Женщину с маленькими детьми уж точно никто всерьез не воспринимал

[amerik.livejournal.com]

ну, я примерно это и имею в виду - "все считали", "никто не воспринимал".
думаю, в 50е годы это много где было действительно так - особенно в Штатах,
где женщины тогда вообще не очень работали. в Союзе в меньшей степени,
потому что хорошо известно, что коня на скаку остановит. сейчас, кажется,
уже нигде ничего такого практически не осталось.

[bravchick.livejournal.com]

Это как посмотреть. Сейчас, конечно, везде есть женщины, делающие карьеру. И коллеги к ним относятся нормально, и дискриминации нет. Но, если посмотреть на американский middle class, то очень большой процент женщин не работает. У нас в городке, думаю, больше половины. У дочки на гимнастике где-то треть мам не работает, а почти все остальные работают на полставки. Из моих соседей - две трети. Скорее всего это означает, что на многих из тех, кто хочет делать карьеру, среда оказывает сильное давление в сторону: не женское это дело, женщина должна детей растить.

[kramian.livejournal.com]

Весь стиль интервью у меня оставил впечатление женственно-несгибаемой леди старой закалки, такие все воспринимают оптимистически и не жалуются. Но по-моему, она там совершенно ясно говорит, что у нее были проблемы на этой почве. Это никак не противоречит тому, что вариант сперва завести семью, а потом заняться наукой в итоге оказался для нее удачным.

"Когда правильно растить детей" и "несовместимость научной деятельности и личной жизни" - лишь отчасти стереотип старой эпохи. Конечно, современная медицина и уклад жизни расширяют горизонты. Но полностью никто не отменял ни биологию, ни быт. Это здорово, когда люди без проблем заводят детей сильно после 30, и когда они при этом продолжают успешно работать. Но зачастую получается совсем не так забавно :)

[bravchick.livejournal.com]

Я думаю, что основное различие не в медицине и бытовой технике, а в общем отношении к тому, как обязанности рапределяются между супругами. А так же к тому, что насколько плохо детям, если мама работает. В Союзе это было нормой и раньше, а в Америке, на сколько я понимаю, во времена молодости Бирман работающая мама вызывала всеобщее осуждения, как челевек, пренебрегающий своими детьми.

[kramian.livejournal.com]

Да, конечно, я это и подразумевала под "укладом жизни". Не знаю, какое различие "более основное", все ведь взаимосвязано. Плохо, когда на тебя все косо смотрят, и когда нет стиральной машины и памперсов, тоже плохо.

[bravchick.livejournal.com]

Отсутсвие стиральной машины и памперсов можно компенсировать няней. В те времена, кстати, профессорская зарплата позволяла гораздо более свободно нанимать таких людей, чем сегодня. А вот с общественным осуждением бороться было труднее.

[sowa.livejournal.com]

В Союзе это было нормой, навязанной властями.

[amerik.livejournal.com]

слушай, про детей точно стереотип, причем даже не "старой", а совершенно определенной
эпохи - она началась в 19-20м веке и закончилась в 60х годах. пока народ не
занимался планированием семьи, дети зачастую (если муж не умер и т.п.) появлялись
в течение всего репродуктивного периода, а он заканчивается за сорок (может, тогда
это было чуть пораньше, но в любом случае ближе к 40). разница - отказаться от
первых детей или же от последних - ну совершенно не принципиальна, по-моему.

[kramian.livejournal.com]

Было бы хорошо, если так...
http://en.wikipedia.org/wiki/Fertility#Human_fertility
смотри там про female fertility. Или вот, например:
http://www.newscientist.com/article/dn1917-delaying-childbirth-increases-breast-cancer-risk.html
Мне казалось, это общеизвестные вещи.

[amerik.livejournal.com]

про рак груди у меня не открывается, точнее, открывается и сразу
закрывается. но насколько я знаю про рак груди, наследственный фактор
там хорошо перевешивает все остальные. например, у бывшей супруги брата
была какая-то неприятная форма (вылечили вроде), так вот у моей племянницы
риск развития этой гадости порядка 80 процентов. думаю, по сравнению с этим
все, чем могут напугать в этой статье - детский лепет.

а статья про плодовитость лишь подтверждает то, что я говорю - да, она снижается
после тридцати пяти, но довольно плавно и даже к сорока не успевает окончательно
затухнуть (44% will get pregnant within one year, and 64% within four years).
так что, боюсь, придется нам на старости лет еще и о контрацепции позаботиться.