(no subject)

[bravchick]

Довольно странная статья в NYT о том, что в Гарварде мало женщин в точных науках. Естественно, много место уделено математикам. А главная мысль статьи, мне кажется, что во всем виноват Ларри Саммерс.

Comments

[sowa.livejournal.com]

Она мне лично говорила о том, что это был ее выбор, и что она считает (считала?) его правильным. Многое зависит от того, как ставится вопрос.

Подозрение насчет того, что премия Лаффоргу не очень заслуженная у меня очень давнее, и комментарий Сш_Бр - всего лишь повод его высказать. Удачность присуждения медали стоит оценивать по соответствию результата замыслу Филдса: стимулировать дальнейшие достижения, а тут их нет, как подтвердил Сш_Бр. Ну и то, что за обобщение теории с n=2 на произвольное n стоит давать медаль - весьма сомнительно.

Что касается воображаемого мизогинизма - то трудно сомневаться в том, что женщины-математики "гарвардского уровня" есть, но, как говорит Бравчик, ни одну из них им нанять не удалось.

[amerik.livejournal.com]

про выбор она и в интервью тоже говорит - что-то вроде того,
что решение выйти замуж вместо занятий наукой в конечном счете
оказалось правильным, потому что впоследствии самую серьезную
моральную поддержку она получала от мужа.
просто сейчас выглядит диковато, что такая "дилемма" вообще могла
возникнуть - она встречается исключительно в воспоминаниях бабушек.
насчет Лаффорга - все может быть, и я не специалист в этой области.
но повод высказать показался мне очень забавным.

[sowa.livejournal.com]

Выбор был правильным по гораздо более простой причине (как она говорила в начале 90-х) - потому что детей растить правильнее, когда человеку от 20-ти до 40-ка, примерно, а не после 40-ка. Современная американская система, которая вынуждает многих женщин откладывать рождение детей до лет 35-40-ка - ужасна. Дилемма все равно есть, это не только про "бабушек" и не только про математику.

Повод банален - осведомленный человек сделал краткий обзор предмета. Ну а что Вам кажется забавным, зависит от Ваших собственных проблем.

[amerik.livejournal.com]

ну, я, например, без всякого давления современной американской системы
родила старшего сына в 36 лет и жду младшего в 38; вроде бы никаких проблем,
может, поэтому многое и кажется забавным :)

"когда правильно растить детей" - по-моему, суеверие того же типа
и той же эпохи, что и несовместимость научной деятельности и личной жизни.
у каждой семьи свой индивидуальный график :)

[sowa.livejournal.com]

Вы же не в космосе обитаете. Судя по тому, что известно о Вашей биографии, она располагала к заведению семьи и детей в возрасте Бирман еще меньше, чем современная американская.

[amerik.livejournal.com]

"Известно о Вашей биографии" звучит пугающе: она (биография)
вполне типична для интересующихся наукой людей моего возраста,
т.к. для них окончание университета совпало с развалом СССР;
так что буду надеяться, что Вы об этом.
Насколько я могу судить по своим знакомым, внешние обстоятельства
очень редко влияют на возраст обзаведения детьми - кроме серьезных
проблем со здоровьем или нежелания одного из супругов, разумеется.
У женщин моего поколения и моложе это около тридцати лет или чуть
меньше, т.е. в России сильно выше, чем у старших; но, по-моему, это
связано не столько с развалом СССР, сколько с появлением различных
средств от детей в широком доступе.

[sowa.livejournal.com]

Не пугайтесь, ничего специфического мне не известно - ничего, что не было бы очевидно из ЖЖ и MathSciNet. Карьера математика в сложных условиях - необходимость жить или наполовину жить (видите, я даже этого точно не знаю) заграницей, видимо, часто переезжать - ровно то, что и в Америке.

Кстати, даже ругаемый тут Гарвард осознает, что нужно помогать женщине совмещать детей с карьерой, особенно в начале - а не продвигать концепцию "сначала карьера, потом дети".

[amerik.livejournal.com]

да нет, это правда слабо связано. мы лет пять - где-то с 99 по 04 -
сидели почти безвылазно в Париже, и никаких детей от этого не завелось;
а непосредственно перед и во время заведения детей переезжаем постоянно.
с другого конца спектра - друзья, "размножившиеся" еще аспирантами,
естественно, с непонятными перспективами.

хотя от помощи в виде урезанной преподавательской нагрузки ни одна
новоиспеченная мать, конечно, не откажется. в этом смысле ведущие
университеты в Штатах сильно отличаются в лучшую сторону от всего
остального: в Принстоне, например, автоматически сбрасывают половину
годовой нагрузки (у нас в Орсэ - чуть больше трети; а в этот раз,
боюсь, мне вообще ничего не сбросят, поскольку ребенок родится в
июне, а в этом учебном году я в чем-то типа отпуска за свой счет).
в то время как простой народ жалуется, что отпуска всего 12 недель,
да и то не всякий работодатель его оплачивает.

[sowa.livejournal.com]

Вы знаете, мне совсем не хочется обсуждать Вашу личную жизнь, постоянно рискуя задать бестактный вопрос, да еще публично. Все, что я хотел сказать - это то, что внешние параметры Вашей биографии более-менее совпадают с тем, что считается проблемой в США, и что является проблемой и по моему мнению.

[amerik.livejournal.com]

В США, как и везде, вообще многое любят считать проблемами
(и столь же многих "настоящих" проблем, видимо, не замечают).
Про свою личную жизнь я тут поведала в качестве примера -
не рассказывать же про чужую, в самом деле. Все, что я хотела
сказать - это что не знаю, пожалуй, никого, кто специально подстраивал бы
рождение детей под благоприятные с точки зрения карьеры обстоятельства.
Хотя, может, в Штатах так и бывает - я мало общаюсь с американцами.

[sowa.livejournal.com]

"Все, что я хотела сказать - это что не знаю, пожалуй, никого, кто специально подстраивал бы рождение детей под благоприятные с точки зрения карьеры обстоятельства. Хотя, может, в Штатах так и бывает - я мало общаюсь с американцами."

С одной стороны, это не происходит так прямо: никто не говорит "вот опубликую статью в Annals и потом сразу заведу ребенка". Но на то, что подстраивание происходит, Вы сами указали, упомянув про доступность противозачаточных средств. Когда ими пользоваться - это решение.

С другой стороны, подстаиваются не только в США. Хорошо известным примером является О.А. Ладыженская.

[amerik.livejournal.com]

На эту дискуссию можно уже давать ссылку в сообществе ru_perinatal...
Но, честное слово, карьера - не единственная и даже не главная причина, по
которой люди прибегают к контрацепции.

[sowa.livejournal.com]

Но ведь я и не говорил, что единственная или главная. Просто есть решение, которое надо принять, и, осознанно или нет, учитываются все обстоятельства.

[amerik.livejournal.com]

Ну, для нашего поколения, как правило, "решение, которое надо принять" -
это дети, а не их временное отсутствие. Последнее - по крайней мере до
определенного возраста - считается нормой, даже если молодые люди не
особенно утруждают себя учебой и работой.

[kramian.livejournal.com]

А что Вы имели в виду по поводу О.А.Л. - расскажите, пожалуйста?

[sowa.livejournal.com]

О.А. сознательно приняла решение не иметь детей, поскольку они будут мешать занятиям математикой. Об этом пишет, например, М.И. Вишик в своих воспоминаниях:

"In Leningrad Olga Alexandrovna married Andrey Alekseevich Kiselev, who looked very much like Pierre Bezukhov, the hero of the novel War and Peace by Leo Tolstoy. My wife and I often visited them when we were in Leningrad. We witnessed how tender and loving Andrey Alexeevich was. She literally meant the
world to him. However, they separated later. Andrey Alexeevich wanted to have
children, but Olga Alexandrovna did not. She justified her decision by her wish to devote her life to mathematics only, to which children might be an obstacle. Thus, Olga Alexandrovna stayed single for the rest of her life."

http://www.ams.org/notices/200411/fea-olga.pdf, стр. 1328/

[kramian.livejournal.com]

Спасибо. Какая грустная история.

[sea-hog.livejournal.com]

не удержусь полюбопытствовать: а стоило ли давать медаль за обобщение теории, работающей при n>4, на случай n=4? А за построение новой теории, работающей при n=3?

[sowa.livejournal.com]

А это про что?

[(Anonymous)]

Вероятно, это очень тонкий намёк на Перельмана и предшественников.

[sowa.livejournal.com]

А Вы кто?

[sea-hog.livejournal.com]

это конечно про гипотезу Пуанкаре. Аноним - не я..

[sowa.livejournal.com]

А про какие работы?

Теория, работающая в размерностях, больших 4, на размерности 4 и 3 не обобщается и в принципе не может обобщаться. А построение новой теории - это построение новой теории, а не обобщение старой.

А кому стоило давать медали - это отдельный вопрос. Я не думаю, что всем, отличившимся в этих задачах, следовало давать медали, но причины у меня другие.

[sea-hog.livejournal.com]

мне казалось, что Фридман получил медаль за преодоление технических трудностей, возникающих в доказательстве теоремы об h-кобордизме при n=4. Так же как и Лаффорг занимался преодолением технических сложностей, возникающих в его обобщении. И я не вижу здесь принципиальной разницы.

На всякий случай: я считаю, что все вышеупомянутые достойны своих медалей; я не согласен с аргументом, что обобщение/преодоление технических сложностей не заслуживает медали.

[sowa.livejournal.com]

Это Вам только казалось. Работа Фридмана относится к другому разделу математики, нежели работа Смейла по теореме об h-кобордизме.

Скажите пожалуйста, какова Ваша цель в этой беседе?