bravchick

Здесь смешиваются две ситуации: я говорю, что американская карьера
в компаниях ("миддл класс") действительно не слишком совместима с
нормальной семьей, а Максим отвечает, что косвенно от этого страдает
и академическая среда, поскольку университетским дамам промывают мозги
их родственники, исходя из своего опыта работы на фирмах.

From:

Родственники тут бессильны. Промывание мозгов в университетах поставлено фантастически эффективно.

С другой стороны, научная карьера, конечно, меньшее препятствие, но все же препятствие.

From:

А кто кому промывает мозги в университетах?

Если научная карьера - препятствие к воспитанию детей, то, казалось бы,
это распространяется и на научную карьеру отца; то есть, идеальные
родители должны сидеть дома и жить подсобным хозяйством. Что-то в этом,
безусловно, есть; но, кажется, интереснее все же примириться с некоторой
неидеальностью.

From:

В основном, конечно, преподаватели студентам. К началу научной карьеры мозги обычно уже промыты полностью.

Если бы отцы тоже бывали беременны, кормили детей грудью, и так далее, я бы с Вами согласился.

From:

Но Вы ведь говорите о воспитании. А оно обычно начинается там,
где кончается беременность и кормление грудью (мы, по крайней
мере, пока не поняли, что значит "воспитывать" ребенка до года).
И в тех комментариях, на которые Вы ответили, речь шла о детях,
забираемых из детсада и окормляемых ужином (а вовсе не грудью).

From:

Вообще-то я подозреваю, что основная часть воспитания происходит если не до года, то двух, а к пяти оно уже закончено, в том смысле, что повлиять ни на что больше нельзя. Во всяком случае во время беременности и первого года формируется фантастически тесная связь матери с ребенком (в удачных случаях, разумеется), для отца недостижимая. Конечно, если ребенка сдают в ясли, потом в детский сад и, наконец, в школу - отец и мать находятся в почти (все-таки против и отпуска по поводу рождения ребенка и Вы не возражаете) равных условиях, и попросту являются ночными нянями.

From:

Оба моих ребенка ходили в детский сад, теперь ходят в школу. У них есть няня. Мы оба работаем. Обычно один из нас приходит домой в районе 6, другой несколько позже. Тем не менее я не считаю ни себя, ни жену "ночной няней". Я думаю, что мы оба очень сильно влияли и влияем на формирование детей. И связь у нас очень тесная, хотя, конечно, не фантастическая.

From:

Помилуйте! Ну не хочу я обсуждать личную жизнь моих собеседников. Неужели Вы думаете, я буду доказывать, что лично Вы - ночная няня?

Мне вот другое любопытно: что Вы на работе делаете?

From:

Как что? Одни статьи читаю, другие пишу. К лекциям готовлюсь. На семинары хожу. С аспирантами разговариваю. В ЖЖ вот иногда пишу, но немного. А какие еще есть варианты?

From:

Читать статьи, писать статьи, готовиться к лекциям, писать в ЖЖ, на мой взгляд, удобнее дома. Конечно, есть вещи, которые требуют присутствия на работе - свои лекции, доклады, аспиранты. Но ими не занять все рабочее время.

From:

Ну да, дома я обычно остаюсь один-два раза в неделю. Но это связано с разными логистическими сложностями. Во-первых, почти каждый день есть какие-нибудь деля на факультете. То преподавание, то комитет, то аспиранты, то семинары. Во-вторых, в 3 часа дети приходят из школы и заниматься становится труднее.

А вообще, кроме дороги, большой разницы между занятиями дома и в офисе я не вижу. У меня в офисе диванчил. Если хочется почитать лежа, то так и делаю.

From:

В оффисе диванчик, а дома - целый дом.

Таки получается, что дети мешают занятиям математикой и у отцов тоже.

From:

Да, а в этом доме вечно надо что-то делать. Отвлекает :(
А дети, конечно же, всему мешают :)

From:

А факультет - как вокзал. Все куда-то снуют.

From:

From:

sowa.livejournal.com - Date: 2010-03-09 02:36 am (UTC) - Expand

From:

Я вот зато хочу обсуждать твою семейную жизнь, если можно :) Не пустого трепа для, а обмена опытом ради :)
Выходит, что няня забирает детей из школы и находится с ними где-то от 3 до 6, пока не придет один из вас? Когда же вы успеваете заниматься с ними математикой и физикой, и кто водит их на всякие занятия (вы же вроде занимаетесь музыкой и спортом) - няня?

From:

У нас жизнь вполне сумасшедшая, не столько из-за няни, сколько из-за обилия спорта, которым занимется старшая: 16 часов в неделю, 4 раза по 4 часа Плюс ее соревнования бывают. Соответственно 3 будних дня она на гимнастике. Жизнь устроена примерно так: в 3 они приходят из школы. Их встречает няня и кормит обедом. Если в этот день есть гимнастика, то дочка быстро делает уроки (школьные или те, что я ей даю). В районе 4 няня везет ее на гимнастику. Два раза в недель у младшего тоже тренировка по теквандо и раз в неделю по гимнастике, но у него она длится всего один час. Соответственно няня завозит младшего на теквондо, отвозит старшую на гимнастику, забирает младшего и сидит с ним еще минут 40 пока кто-то из нас не вернется. Потом в 8:30 мы забираем дочку с гимнастики. В эти дни, конечно, никакой математики и других занятий. Общение происходит в машине (15 минут, оказывается, совсем не мало). Поотм мы все вместе пьем чай и укладываем детей. Дочка еще читает минут 40 перед сном.

Из тех дней, когда нет гимнастики она один раз ходит на кружок русской литературы. Туда она уходит в 6. До этого, обычно, делает уроки. Мы с ней занимаемся в единственный свободный будний и в выходные. Свободная у нее пятница. Я обычно возбращаюсь по-раньше и мы занимаемся математикой или физикой. Музыкой она, в основном, занимается по утрам перед школой. Но музыкой она не серьезно занимается. Минут по 15 в день. В выходные по часу.

From:

Вау.

From:

про повлиять - это сложная тема; если после двух и нельзя, то непонятно,
насколько можно до двух. т.е. понятно, что можно сильно испортить, если не
заботиться о ребенке, но это именно забота, а не воспитание, и почти до года
там нет в общем-то "ничего личного".
конечно, никто не спорит, что в первый год мать для ребенка гораздо важнее,
чем отец, и что в это время нужно как можно больше времени проводить с ребенком.
в передовых европейских странах (Скандинавия, Германия) оплачиваемый отпуск по уходу сейчас примерно год и есть (Франция, к сожалению, отстает пока).
но меня всегда искренне восхищало, что на замечание о том, что родители
могут принимать равное участие в воспитании двух-трехлетнего ребенка,
выдвигается контраргумент о беременности (!) и кормлении грудью.

From:

"но меня всегда искренне восхищало, что на замечание о том"

Вы уже второй раз за эту беседу используете этот, с позволения сказать, полемический прием. Я не буду отвечать на такие выпады. Восхищайтесь чем хотите.

From:

ну слава богу :)

From:

Вы имеете в виду, что преподаватели внушают студентам, что девушкам не стоит идти в науку?

From:

Нет, что карьера - на первом месте, а семья - в лучшем случае на втором.

From:

Вы думаете, что это больше всего именно в университете внушается (а не в семье, по телевизору и вообще всей окружающей жизнью)?

From: