"Getting a child into the Ivy League starts in nursery school”

[bravchick]

Жительница Нью Йорка подала в суд на детский сад за то, что он плохо подготовил ее дочку к тестам, необходимым для поступления в частную школу. По утверждению женщины, вместо подготовки к тесту, с ее дочкой проводили бессмысленные уроки о "формах и цветах". В судебном иске цитируются исследования, связывающие годовой доход людей, с качеством детского сада, в который они ходили.

http://www.nytimes.com/2011/03/15/nyregion/15suit.html?ref=education

Comments

[ipain.livejournal.com]

если что непонятно в графике, то спрашивайте - мне честно говоря не видно что там неочевидного, но у меня глаз на графики набит.

тестируют обычно образцы а не все обьекты, в данном случае конечно же есть эксперименты и экспериментальные площадки, где исследует чтение и его предтечи итд гораздо раньше чем. наука называется типа.

[bravchick.livejournal.com]

Непонятно, что именно тестируется.

Независимо от этого, понятно, что в бедных районах дети менее развиты. Понятно, что детей надо развивать. Заниматься с детьми, как дома, так и в детском саду, безусловно, полезно. Но устраивать тесты для малышей, к которым надо готовиться, по-моему, не просто пербор, а сумасшествие.

То, что графики с ростом возраста детей будут расходится все больше, говорит вовсе не о том, что раннее определяет дальнейшее. А о том, что тех, кого родители и среда не развивали в 5 лет, скорее всего не будут развивать и в 15.

[ipain.livejournal.com]

тестируется то что написано.

бедные районы тут не причем, графики учитывают доход родителей и прочие средовые факторы на много лет вперед (это лонгитюдный рисерч).

вы зря боитесь тестов, это первое с чем встречается новорожденный (http://en.wikipedia.org/wiki/Apgar_score).

[bravchick.livejournal.com]

Я не тестов боюсь. Мне не нравится, что детей начинают отбирать с такого нежного возраста. Слишком все по-разному развиваются.

[ipain.livejournal.com]

а вы с германской системой знакомы? а с голландской? боритесь с ними.

тут все слосжно конечно (идиотизма при этом не наблюдается). тесты тестам рознь. развиваются все по разному и даже айви лиг ничего не гарантирует а бывает даже наборот (http://mamaracha.livejournal.com/55325.html?replyto=1286429). школы не любят когда готовят к их тестам и родителям про это говорят. но родители это ж сила, ума им не нужно. и в принципе они правы, тк клиенты.

[ipain.livejournal.com]

проблема что первые тесты в голландии также и последние. большую глупость придумать сложно.

но вы говорите про другие тесты - государственные, а в америке (как и в ссср) такие тесты давно запрещены за вредностью. тут разговор о частных инициативах отпетых родителей.

[bravchick.livejournal.com]

В Америке постоянно проводят государственные тесты. Каждый год, начиная, кажется, с 3 класса. Это не федеральные тесты.Их проводит штат. Но федеральное правительство требует, чтобы штаты проводили такие тесты. Иначе они лишаться федеральной помощи.

[ipain.livejournal.com]

ышо раз - тесты тестам рознь.

некоторые штаты проводят некоторые тесты. к тем тестам что в голландии эти тесты отношения не имеют. голландские тесты оцениваюют учеников и определяют их планку образования на всю жизнь. представляете? в 12 лет сдал "чуть" хуже тест, и в университет уже больше не поступишь.

а например в конкретном массачусеттсе тесты проводят для оценки учителей, потому что федеральное правительство связало свои дотации школам с качеством учителей. и проверяет это школьными тестами. не детей проверяют а учителей, чувствуете разницу?

[bravchick.livejournal.com]

А в Америке тесты проверяют и учителей, и детей. В младших классах, в основном учителей. Но в старших, не сдав эти тесты, нельзя кончить школу.

Про Голандию я не знаю. Конечно, ставить крест на человеке в 12 лет неправильно. Можно и в 20 ничего не знать, а потом сделать хорошую карьеру. С другой сторону, разделить 12 летних детей и учить способных и мотивированных отдельно от менее способных и менее мотивированных мне кажется правильным (в отличии от 5 летних, которых, на мой взгляд, разделять рановато)

[ipain.livejournal.com]

no child left behind policy не помните когда появилась? вот тогда же и стало необходимо сдавать тесты для окончания школы. то есть мотивация обратная голландской. и университетам на штатовские тесты наплевать.

гхм, так правильно разелять или неправильно ставить крест? "способность и мотивированность" ученика есть функция от качеств учителя, поэтому все такие разделения лишь будут выделять преджадисы системы или конкретного учителя.

5 летних в вашем примере не делят, а толкают вперед.

[bravchick.livejournal.com]

No child left behind появилась в 2001. Тесты во многих штатах начались раньше. В Массачуссетсе MCAS начался в 93 или 94 году.


Вы говорите, что в Голандии тест в 12 лет -- последий. Ребенок, проваливший тест в 12 лет, уже не имеет шансов попасть в университет. Это я называю ставить крест. Это неправильно. Разделять, мне кажется, правильно. Иначе приходится тормозить сильных школьников. Но после этого надо регулярно проверять детей, выгонять из сильных классов тех, кто не справляется, и давать возможность сильным детям из более слабых классов "подняться". Понятно, что тому, кто попал в более слабый класс, будет труднее "подняться" непросто. Но не невозможно.

Мне нравится система американской High School, когда нет формального разделения на сильных и слабых школьников. Просто все выбирают классы по своему уровню. У этого есть и еще одно преимущество: если школьник сильный в одном предмете, но слабый в другом, он не попадает в слабый класс по всем, а учит любимый предмет на высоком уровне, а нелюбимый на низком.

[ipain.livejournal.com]

я присутствовал при том как мкас начинался. главный мессадж от учителей был - не волнуйтесь, этот тест только для нас. главный мессадж от родителей был - не вздумайте готовить к тесту вместо учебы. прямо противоположное голландскому.

ваша схема идеального обучения понятна, и в принципе не отличается от "выживает сильнейший". мне как бы очевидно что это очень низкая планка, а вы уж сами определяйтесь.

если преимущество американской схемы в выборе комфортабельного уровня, то homeschooling is the answer. но есть и другие проблемы.

[bravchick.livejournal.com]

Это не схема идеального обучения, а наиболее нравящийся мне вариант из тех, которые я видел и которые работают. Это не просто "выживает сильнейший". Важно, что каждый может выбрать по интересам. Элитная школа часто или пытается быть сильной по всем предметам и тогда в нее не возьмут талантливого математика, который не умеет грамотно писать. или с самого начала специализируется, и тогда, попавший туда талантливый математик не сможет, слажем, серьезно учить историю. А система американской старшей школы позволяет в обучной городской школе (в хорошем пригороде, конечно) учить физику гораздо более глубоком, чем учили меня в одной из лучших московских матшкол. И теорию музыки на уровне, перекрывающем слоьфеджио за 7 лет советской музыкальной школы.

Homeschooling подходит совсем не для всех семей. Во-первых, это требует очень больших усилий от родителей. Во-вторых, многим детям для мотивации важно учитъся в группе.

[ipain.livejournal.com]

американский вариант мне тоже нравится, и с вашим описанием я вполне согласен, мое восхищение тоже началось с класса по теории музыки, перекрывающем советскую музыкальную школу.

но я видел и знаю другие варианты. которые например специально занимаются "учением в группе", что не просто важно, а критично, но как раз американский стандарт не про это.

http://en.wikipedia.org/wiki/John_Dewey_High_School

[ipain.livejournal.com]

вы кто по образованию что так легко рассуждаете про "удлинит образование на пару лет"? можно еще на овощную базу слать, тоже не надолго удлинит обучение.

ссср запретил эту практику как антинаучную в 1936 году. прав был. вас же в нем учили?

[ipain.livejournal.com]

практику использования судьбоносных тестов.

вы свои вопросы продолжаете, а мои игнорируете что ли? так где говорите вас учили?

вот и удивляет что вы, зная про советскую армию, про между прочим у других людей 2 года отбираете. типа армия с 12 лет, а вы спрашиваете - в чем проблема..

мои коллеги к сожалению были убиты как ученые после армии. было бы интересно есть ли у вас другие примеры.

[ipain.livejournal.com]

ваще то вы с вопроса начали - "А Вы как --- знакомы?"

а я и не сравнивал школу с армией, я сравнивал пустое время, которое можно было бы потратить с большей пользой. а аргумент "нормально воспринимается обществом" - не стоило бы употреблять в контексте обсуждения ссср. я уже понял что если вашего ребенка два раза оставят в одном классе то никаких претензий ни к кому не будет, а потом он будет отлично учиться.

[bravchick.livejournal.com]

А перейти из "школы равочей молодежи" в гимназию никак нельзя? Бывают же деть, которых в 12 заставить учиться нельзя никакими силами, а в 13 у них просыпается интерес и мотивация. Если такой ребенок, хочет и может учится и сумел догнать своих сверстников в гимназии по знаниям, у него нет возможности сдать экзамен и перейти в гимназию?

[bravchick.livejournal.com]

В моем примере ребенок в 12 был "совсем пропащий", а потом "исправился". Понятно, что есть разница в программе. Но ведь можно себе представить, что ребенок, сам или с помощью родителей/репетиторов выучил все, что проходили в гиманзии. Хотелось бы, чтобы у такого ребенка была возможность сдать экзамен и перейти в гиманзию.

[tommi-anya.livejournal.com]

все верно вы говорите.
В Германии такая же ужасная система разделения после четвертого класса на гимназию и реальное училище (мы там жили несколько лет - эта система эще и умудрялась новопроехавших детей-иммигрантов загнобить в ПТУ из-за плохого знания немецкого). На мой взгляд такая система обрезает многие социальные лифты, которые и так-то работают со скрипом.
Общество спокойно к этому относится, конечно; общество обычно вообще не сильно переживает, что социальные лифты не работают.

(извините, что в старые посты влезла из любопытства)