bravchick | (no subject)

Женщин-математиков там вообще нет. Так что они не о математиках.

но она страшная.

Это еще никому не мешало. Муж у нее, кстати, был.

я понимаю, но они говорят так, как будто это общая тенденция -
что ученые дамы, чья молодость пришлась на 70-80е, не имеют
семей. а математические дамы вроде бы в основном ведут вполне
нормальную жизнь.

Ну, они говорят только про Гарвард. Там ученых дам не много, может быть действительно так сложилось, что большинство гарвардских дам семей не имеют. Сколько там может быть дам, нанятых на естественно-научные факультеты в 70-80е? Они из этого делают вывод, что гарвардская система набора отсеивает семейных. Мне это кажется сомнительным. Тем более, что другие университеты токого уровня (кроме, может быть, Беркли) имеют такую же политику.

ну вот в Коламбии, например, две достаточно знаменитые
математические дамы в возрасте - Макдафф и Бирман (Бирман
совсем старушка, но у нее степень 68го года, так что на
работу она, наверное, в начале 70х и устраивалась). у
обеих вполне себе дети.

Макдафф разве перешла в Коламбию? Она всегда была в Стони Брук.

Коламбия, все же не Гарвард. И своих tenure track часто оставляет. Но мне этот аргумент в статье совсем не нравится. Если правда, что в Гарварде дамы в основном незамужнии, то это, скорее всего, просто случайность, вполне вероятная при такой маленькой выборке.

ну, может, хотя бы Принстон - Гарвард?
я местных теток не знаю совсем - они чем-то очень далеким занимаются,
типа УрЧП. но вроде бы известные довольно. погуглила двух в начале
алфавита - Chang и Daubechies; у каждой по паре детей.
так что случайность, конечно; но стереотип какой-то такой дурацкий явно есть.

Не в Коламбию, а в Барнард. Это совсем не одно и то же.

У Бирман довольно уникальная биография (http://www.ams.org/notices/200701/fea-birman.pdf). От окончания университета до Ph.D. - 18 лет, в течение которых она поработала в промышленности и родила троих детей.

Я сам слышал, как она объясняла, что такая трудная карьера у нее была потому, что женщин зажимали.

В интервью по ссылке она, вроде, на это не жалуется.

Одно дело интервью, другое -- частная беседа за ланчем

Никогда не поздно прийти к политкорректным убеждениям. Я сам слышал, как она говорила, что довольна своей карьерой и считает свой выбор - сначала вырастить детей, потом заниматься наукой правильным (как минимум для себя). Но, думаю, я слышал это раньше, чем то, что слышал Бравичик.

Я это слышал в конце 90-х.

А я - в начале 90-х.

Зависит от того, что понимать под "зажимали" - на прямые репрессии
не жалуется и вряд ли жаловалась и в разговоре с Бравчиком, их уже
все-таки очень давно не бывает. А что такой большой перерыв случился
оттого, что ее каким-то образом убедили, что математика - деятельность
"не для женщин", читается и в интервью.

Почитала про Софи Морель - какие тут все, однако, мизогины :) Стоило
Саше Бр. оценить труд Софи выше труда Лаффорга - тут же появилось мнение,
что Лаффоргу незаслуженно дали Филдса :)

Она мне лично говорила о том, что это был ее выбор, и что она считает (считала?) его правильным. Многое зависит от того, как ставится вопрос.

Подозрение насчет того, что премия Лаффоргу не очень заслуженная у меня очень давнее, и комментарий Сш_Бр - всего лишь повод его высказать. Удачность присуждения медали стоит оценивать по соответствию результата замыслу Филдса: стимулировать дальнейшие достижения, а тут их нет, как подтвердил Сш_Бр. Ну и то, что за обобщение теории с n=2 на произвольное n стоит давать медаль - весьма сомнительно.

Что касается воображаемого мизогинизма - то трудно сомневаться в том, что женщины-математики "гарвардского уровня" есть, но, как говорит Бравчик, ни одну из них им нанять не удалось.

про выбор она и в интервью тоже говорит - что-то вроде того,
что решение выйти замуж вместо занятий наукой в конечном счете
оказалось правильным, потому что впоследствии самую серьезную
моральную поддержку она получала от мужа.
просто сейчас выглядит диковато, что такая "дилемма" вообще могла
возникнуть - она встречается исключительно в воспоминаниях бабушек.
насчет Лаффорга - все может быть, и я не специалист в этой области.
но повод высказать показался мне очень забавным.