Довольно странная статья в NYT о том, что в Гарварде мало женщин в точных науках. Естественно, много место уделено математикам. А главная мысль статьи, мне кажется, что во всем виноват Ларри Саммерс.
ну вот в Коламбии, например, две достаточно знаменитые математические дамы в возрасте - Макдафф и Бирман (Бирман совсем старушка, но у нее степень 68го года, так что на работу она, наверное, в начале 70х и устраивалась). у обеих вполне себе дети.
Макдафф разве перешла в Коламбию? Она всегда была в Стони Брук.
Коламбия, все же не Гарвард. И своих tenure track часто оставляет. Но мне этот аргумент в статье совсем не нравится. Если правда, что в Гарварде дамы в основном незамужнии, то это, скорее всего, просто случайность, вполне вероятная при такой маленькой выборке.
ну, может, хотя бы Принстон - Гарвард? я местных теток не знаю совсем - они чем-то очень далеким занимаются, типа УрЧП. но вроде бы известные довольно. погуглила двух в начале алфавита - Chang и Daubechies; у каждой по паре детей. так что случайность, конечно; но стереотип какой-то такой дурацкий явно есть.
У Бирман довольно уникальная биография (http://www.ams.org/notices/200701/fea-birman.pdf). От окончания университета до Ph.D. - 18 лет, в течение которых она поработала в промышленности и родила троих детей.
Никогда не поздно прийти к политкорректным убеждениям. Я сам слышал, как она говорила, что довольна своей карьерой и считает свой выбор - сначала вырастить детей, потом заниматься наукой правильным (как минимум для себя). Но, думаю, я слышал это раньше, чем то, что слышал Бравичик.
Зависит от того, что понимать под "зажимали" - на прямые репрессии не жалуется и вряд ли жаловалась и в разговоре с Бравчиком, их уже все-таки очень давно не бывает. А что такой большой перерыв случился оттого, что ее каким-то образом убедили, что математика - деятельность "не для женщин", читается и в интервью.
Почитала про Софи Морель - какие тут все, однако, мизогины :) Стоило Саше Бр. оценить труд Софи выше труда Лаффорга - тут же появилось мнение, что Лаффоргу незаслуженно дали Филдса :)
Она мне лично говорила о том, что это был ее выбор, и что она считает (считала?) его правильным. Многое зависит от того, как ставится вопрос.
Подозрение насчет того, что премия Лаффоргу не очень заслуженная у меня очень давнее, и комментарий Сш_Бр - всего лишь повод его высказать. Удачность присуждения медали стоит оценивать по соответствию результата замыслу Филдса: стимулировать дальнейшие достижения, а тут их нет, как подтвердил Сш_Бр. Ну и то, что за обобщение теории с n=2 на произвольное n стоит давать медаль - весьма сомнительно.
Что касается воображаемого мизогинизма - то трудно сомневаться в том, что женщины-математики "гарвардского уровня" есть, но, как говорит Бравчик, ни одну из них им нанять не удалось.
про выбор она и в интервью тоже говорит - что-то вроде того, что решение выйти замуж вместо занятий наукой в конечном счете оказалось правильным, потому что впоследствии самую серьезную моральную поддержку она получала от мужа. просто сейчас выглядит диковато, что такая "дилемма" вообще могла возникнуть - она встречается исключительно в воспоминаниях бабушек. насчет Лаффорга - все может быть, и я не специалист в этой области. но повод высказать показался мне очень забавным.
Выбор был правильным по гораздо более простой причине (как она говорила в начале 90-х) - потому что детей растить правильнее, когда человеку от 20-ти до 40-ка, примерно, а не после 40-ка. Современная американская система, которая вынуждает многих женщин откладывать рождение детей до лет 35-40-ка - ужасна. Дилемма все равно есть, это не только про "бабушек" и не только про математику.
Повод банален - осведомленный человек сделал краткий обзор предмета. Ну а что Вам кажется забавным, зависит от Ваших собственных проблем.
не удержусь полюбопытствовать: а стоило ли давать медаль за обобщение теории, работающей при n>4, на случай n=4? А за построение новой теории, работающей при n=3?
Я уже точно не помню, но кажется она объясняла: 1. что женщине было очень трудно пробиться, все считали, что женщинa серьезным математиком быть не может 2. было невозможно завести семью и одновременно делать карьеру. Женщину с маленькими детьми уж точно никто всерьез не воспринимал
ну, я примерно это и имею в виду - "все считали", "никто не воспринимал". думаю, в 50е годы это много где было действительно так - особенно в Штатах, где женщины тогда вообще не очень работали. в Союзе в меньшей степени, потому что хорошо известно, что коня на скаку остановит. сейчас, кажется, уже нигде ничего такого практически не осталось.
Весь стиль интервью у меня оставил впечатление женственно-несгибаемой леди старой закалки, такие все воспринимают оптимистически и не жалуются. Но по-моему, она там совершенно ясно говорит, что у нее были проблемы на этой почве. Это никак не противоречит тому, что вариант сперва завести семью, а потом заняться наукой в итоге оказался для нее удачным.
"Когда правильно растить детей" и "несовместимость научной деятельности и личной жизни" - лишь отчасти стереотип старой эпохи. Конечно, современная медицина и уклад жизни расширяют горизонты. Но полностью никто не отменял ни биологию, ни быт. Это здорово, когда люди без проблем заводят детей сильно после 30, и когда они при этом продолжают успешно работать. Но зачастую получается совсем не так забавно :)
Я думаю, что основное различие не в медицине и бытовой технике, а в общем отношении к тому, как обязанности рапределяются между супругами. А так же к тому, что насколько плохо детям, если мама работает. В Союзе это было нормой и раньше, а в Америке, на сколько я понимаю, во времена молодости Бирман работающая мама вызывала всеобщее осуждения, как челевек, пренебрегающий своими детьми.
Да, конечно, я это и подразумевала под "укладом жизни". Не знаю, какое различие "более основное", все ведь взаимосвязано. Плохо, когда на тебя все косо смотрят, и когда нет стиральной машины и памперсов, тоже плохо.
слушай, про детей точно стереотип, причем даже не "старой", а совершенно определенной эпохи - она началась в 19-20м веке и закончилась в 60х годах. пока народ не занимался планированием семьи, дети зачастую (если муж не умер и т.п.) появлялись в течение всего репродуктивного периода, а он заканчивается за сорок (может, тогда это было чуть пораньше, но в любом случае ближе к 40). разница - отказаться от первых детей или же от последних - ну совершенно не принципиальна, по-моему.
no subject
Date: 2010-03-06 03:42 am (UTC)математические дамы в возрасте - Макдафф и Бирман (Бирман
совсем старушка, но у нее степень 68го года, так что на
работу она, наверное, в начале 70х и устраивалась). у
обеих вполне себе дети.
no subject
Date: 2010-03-06 03:49 am (UTC)Коламбия, все же не Гарвард. И своих tenure track часто оставляет. Но мне этот аргумент в статье совсем не нравится. Если правда, что в Гарварде дамы в основном незамужнии, то это, скорее всего, просто случайность, вполне вероятная при такой маленькой выборке.
no subject
Date: 2010-03-06 04:03 am (UTC)я местных теток не знаю совсем - они чем-то очень далеким занимаются,
типа УрЧП. но вроде бы известные довольно. погуглила двух в начале
алфавита - Chang и Daubechies; у каждой по паре детей.
так что случайность, конечно; но стереотип какой-то такой дурацкий явно есть.
no subject
Date: 2010-03-06 04:23 am (UTC)no subject
Date: 2010-03-06 04:06 am (UTC)no subject
Date: 2010-03-06 04:10 am (UTC)no subject
Date: 2010-03-06 04:20 am (UTC)no subject
Date: 2010-03-06 04:23 am (UTC)no subject
Date: 2010-03-06 07:26 am (UTC)no subject
Date: 2010-03-06 01:50 pm (UTC)no subject
Date: 2010-03-07 12:09 am (UTC)no subject
Date: 2010-03-07 02:32 am (UTC)не жалуется и вряд ли жаловалась и в разговоре с Бравчиком, их уже
все-таки очень давно не бывает. А что такой большой перерыв случился
оттого, что ее каким-то образом убедили, что математика - деятельность
"не для женщин", читается и в интервью.
Почитала про Софи Морель - какие тут все, однако, мизогины :) Стоило
Саше Бр. оценить труд Софи выше труда Лаффорга - тут же появилось мнение,
что Лаффоргу незаслуженно дали Филдса :)
no subject
Date: 2010-03-07 02:45 am (UTC)Подозрение насчет того, что премия Лаффоргу не очень заслуженная у меня очень давнее, и комментарий Сш_Бр - всего лишь повод его высказать. Удачность присуждения медали стоит оценивать по соответствию результата замыслу Филдса: стимулировать дальнейшие достижения, а тут их нет, как подтвердил Сш_Бр. Ну и то, что за обобщение теории с n=2 на произвольное n стоит давать медаль - весьма сомнительно.
Что касается воображаемого мизогинизма - то трудно сомневаться в том, что женщины-математики "гарвардского уровня" есть, но, как говорит Бравчик, ни одну из них им нанять не удалось.
no subject
Date: 2010-03-07 02:58 am (UTC)что решение выйти замуж вместо занятий наукой в конечном счете
оказалось правильным, потому что впоследствии самую серьезную
моральную поддержку она получала от мужа.
просто сейчас выглядит диковато, что такая "дилемма" вообще могла
возникнуть - она встречается исключительно в воспоминаниях бабушек.
насчет Лаффорга - все может быть, и я не специалист в этой области.
но повод высказать показался мне очень забавным.
no subject
Date: 2010-03-07 03:08 am (UTC)Повод банален - осведомленный человек сделал краткий обзор предмета. Ну а что Вам кажется забавным, зависит от Ваших собственных проблем.
(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:no subject
Date: 2010-03-08 05:35 pm (UTC)no subject
Date: 2010-03-09 12:53 am (UTC)(no subject)
From: (Anonymous) - Date: 2010-03-09 01:30 am (UTC) - Expand(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:no subject
Date: 2010-03-07 05:17 am (UTC)1. что женщине было очень трудно пробиться, все считали, что женщинa серьезным математиком быть не может
2. было невозможно завести семью и одновременно делать карьеру. Женщину с маленькими детьми уж точно никто всерьез не воспринимал
no subject
Date: 2010-03-07 08:23 pm (UTC)думаю, в 50е годы это много где было действительно так - особенно в Штатах,
где женщины тогда вообще не очень работали. в Союзе в меньшей степени,
потому что хорошо известно, что коня на скаку остановит. сейчас, кажется,
уже нигде ничего такого практически не осталось.
(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:no subject
Date: 2010-03-07 10:40 am (UTC)"Когда правильно растить детей" и "несовместимость научной деятельности и личной жизни" - лишь отчасти стереотип старой эпохи. Конечно, современная медицина и уклад жизни расширяют горизонты. Но полностью никто не отменял ни биологию, ни быт. Это здорово, когда люди без проблем заводят детей сильно после 30, и когда они при этом продолжают успешно работать. Но зачастую получается совсем не так забавно :)
no subject
Date: 2010-03-07 05:55 pm (UTC)no subject
Date: 2010-03-07 06:13 pm (UTC)(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:no subject
Date: 2010-03-07 11:26 pm (UTC)no subject
Date: 2010-03-07 08:32 pm (UTC)эпохи - она началась в 19-20м веке и закончилась в 60х годах. пока народ не
занимался планированием семьи, дети зачастую (если муж не умер и т.п.) появлялись
в течение всего репродуктивного периода, а он заканчивается за сорок (может, тогда
это было чуть пораньше, но в любом случае ближе к 40). разница - отказаться от
первых детей или же от последних - ну совершенно не принципиальна, по-моему.
no subject
Date: 2010-03-08 07:54 am (UTC)http://en.wikipedia.org/wiki/Fertility#Human_fertility
смотри там про female fertility. Или вот, например:
http://www.newscientist.com/article/dn1917-delaying-childbirth-increases-breast-cancer-risk.html
Мне казалось, это общеизвестные вещи.
(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From: