bravchick: (Default)
[personal profile] bravchick
Довольно странная статья в NYT о том, что в Гарварде мало женщин в точных науках. Естественно, много место уделено математикам. А главная мысль статьи, мне кажется, что во всем виноват Ларри Саммерс.

Date: 2010-03-06 03:42 am (UTC)
From: [identity profile] amerik.livejournal.com
ну вот в Коламбии, например, две достаточно знаменитые
математические дамы в возрасте - Макдафф и Бирман (Бирман
совсем старушка, но у нее степень 68го года, так что на
работу она, наверное, в начале 70х и устраивалась). у
обеих вполне себе дети.

Date: 2010-03-06 03:49 am (UTC)
From: [identity profile] bravchick.livejournal.com
Макдафф разве перешла в Коламбию? Она всегда была в Стони Брук.

Коламбия, все же не Гарвард. И своих tenure track часто оставляет. Но мне этот аргумент в статье совсем не нравится. Если правда, что в Гарварде дамы в основном незамужнии, то это, скорее всего, просто случайность, вполне вероятная при такой маленькой выборке.

Date: 2010-03-06 04:03 am (UTC)
From: [identity profile] amerik.livejournal.com
ну, может, хотя бы Принстон - Гарвард?
я местных теток не знаю совсем - они чем-то очень далеким занимаются,
типа УрЧП. но вроде бы известные довольно. погуглила двух в начале
алфавита - Chang и Daubechies; у каждой по паре детей.
так что случайность, конечно; но стереотип какой-то такой дурацкий явно есть.

Date: 2010-03-06 04:23 am (UTC)
From: [identity profile] sasha-br.livejournal.com
Не в Коламбию, а в Барнард. Это совсем не одно и то же.

Date: 2010-03-06 04:06 am (UTC)
From: [identity profile] avzel.livejournal.com
У Бирман довольно уникальная биография (http://www.ams.org/notices/200701/fea-birman.pdf). От окончания университета до Ph.D. - 18 лет, в течение которых она поработала в промышленности и родила троих детей.

Date: 2010-03-06 04:10 am (UTC)
From: [identity profile] bravchick.livejournal.com
Я сам слышал, как она объясняла, что такая трудная карьера у нее была потому, что женщин зажимали.

Date: 2010-03-06 04:20 am (UTC)
From: [identity profile] avzel.livejournal.com
В интервью по ссылке она, вроде, на это не жалуется.

Date: 2010-03-06 04:23 am (UTC)
From: [identity profile] bravchick.livejournal.com
Одно дело интервью, другое -- частная беседа за ланчем

Date: 2010-03-06 07:26 am (UTC)
From: [identity profile] sowa.livejournal.com
Никогда не поздно прийти к политкорректным убеждениям. Я сам слышал, как она говорила, что довольна своей карьерой и считает свой выбор - сначала вырастить детей, потом заниматься наукой правильным (как минимум для себя). Но, думаю, я слышал это раньше, чем то, что слышал Бравичик.

Date: 2010-03-06 01:50 pm (UTC)
From: [identity profile] bravchick.livejournal.com
Я это слышал в конце 90-х.

Date: 2010-03-07 12:09 am (UTC)
From: [identity profile] sowa.livejournal.com
А я - в начале 90-х.

Date: 2010-03-07 02:32 am (UTC)
From: [identity profile] amerik.livejournal.com
Зависит от того, что понимать под "зажимали" - на прямые репрессии
не жалуется и вряд ли жаловалась и в разговоре с Бравчиком, их уже
все-таки очень давно не бывает. А что такой большой перерыв случился
оттого, что ее каким-то образом убедили, что математика - деятельность
"не для женщин", читается и в интервью.

Почитала про Софи Морель - какие тут все, однако, мизогины :) Стоило
Саше Бр. оценить труд Софи выше труда Лаффорга - тут же появилось мнение,
что Лаффоргу незаслуженно дали Филдса :)

Date: 2010-03-07 02:45 am (UTC)
From: [identity profile] sowa.livejournal.com
Она мне лично говорила о том, что это был ее выбор, и что она считает (считала?) его правильным. Многое зависит от того, как ставится вопрос.

Подозрение насчет того, что премия Лаффоргу не очень заслуженная у меня очень давнее, и комментарий Сш_Бр - всего лишь повод его высказать. Удачность присуждения медали стоит оценивать по соответствию результата замыслу Филдса: стимулировать дальнейшие достижения, а тут их нет, как подтвердил Сш_Бр. Ну и то, что за обобщение теории с n=2 на произвольное n стоит давать медаль - весьма сомнительно.

Что касается воображаемого мизогинизма - то трудно сомневаться в том, что женщины-математики "гарвардского уровня" есть, но, как говорит Бравчик, ни одну из них им нанять не удалось.

Date: 2010-03-07 02:58 am (UTC)
From: [identity profile] amerik.livejournal.com
про выбор она и в интервью тоже говорит - что-то вроде того,
что решение выйти замуж вместо занятий наукой в конечном счете
оказалось правильным, потому что впоследствии самую серьезную
моральную поддержку она получала от мужа.
просто сейчас выглядит диковато, что такая "дилемма" вообще могла
возникнуть - она встречается исключительно в воспоминаниях бабушек.
насчет Лаффорга - все может быть, и я не специалист в этой области.
но повод высказать показался мне очень забавным.

Date: 2010-03-07 03:08 am (UTC)
From: [identity profile] sowa.livejournal.com
Выбор был правильным по гораздо более простой причине (как она говорила в начале 90-х) - потому что детей растить правильнее, когда человеку от 20-ти до 40-ка, примерно, а не после 40-ка. Современная американская система, которая вынуждает многих женщин откладывать рождение детей до лет 35-40-ка - ужасна. Дилемма все равно есть, это не только про "бабушек" и не только про математику.

Повод банален - осведомленный человек сделал краткий обзор предмета. Ну а что Вам кажется забавным, зависит от Ваших собственных проблем.

(no subject)

From: [identity profile] amerik.livejournal.com - Date: 2010-03-07 03:36 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] sowa.livejournal.com - Date: 2010-03-07 03:44 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] amerik.livejournal.com - Date: 2010-03-07 08:57 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] sowa.livejournal.com - Date: 2010-03-07 11:40 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] amerik.livejournal.com - Date: 2010-03-08 01:03 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] sowa.livejournal.com - Date: 2010-03-08 01:11 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] amerik.livejournal.com - Date: 2010-03-08 01:26 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] sowa.livejournal.com - Date: 2010-03-08 01:36 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] amerik.livejournal.com - Date: 2010-03-08 01:55 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] sowa.livejournal.com - Date: 2010-03-08 02:07 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] amerik.livejournal.com - Date: 2010-03-08 02:38 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] sowa.livejournal.com - Date: 2010-03-08 02:50 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] kramian.livejournal.com - Date: 2010-03-08 07:23 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] sowa.livejournal.com - Date: 2010-03-08 07:37 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] kramian.livejournal.com - Date: 2010-03-08 08:03 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] amerik.livejournal.com - Date: 2010-03-08 03:43 pm (UTC) - Expand

Date: 2010-03-08 05:35 pm (UTC)
From: [identity profile] sea-hog.livejournal.com
не удержусь полюбопытствовать: а стоило ли давать медаль за обобщение теории, работающей при n>4, на случай n=4? А за построение новой теории, работающей при n=3?

Date: 2010-03-09 12:53 am (UTC)
From: [identity profile] sowa.livejournal.com
А это про что?

(no subject)

From: (Anonymous) - Date: 2010-03-09 01:30 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] sowa.livejournal.com - Date: 2010-03-09 01:33 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] sea-hog.livejournal.com - Date: 2010-03-09 01:50 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] sowa.livejournal.com - Date: 2010-03-09 02:06 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] sea-hog.livejournal.com - Date: 2010-03-09 04:22 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] sowa.livejournal.com - Date: 2010-03-09 05:56 am (UTC) - Expand

Date: 2010-03-07 05:17 am (UTC)
From: [identity profile] bravchick.livejournal.com
Я уже точно не помню, но кажется она объясняла:
1. что женщине было очень трудно пробиться, все считали, что женщинa серьезным математиком быть не может
2. было невозможно завести семью и одновременно делать карьеру. Женщину с маленькими детьми уж точно никто всерьез не воспринимал

Date: 2010-03-07 08:23 pm (UTC)
From: [identity profile] amerik.livejournal.com
ну, я примерно это и имею в виду - "все считали", "никто не воспринимал".
думаю, в 50е годы это много где было действительно так - особенно в Штатах,
где женщины тогда вообще не очень работали. в Союзе в меньшей степени,
потому что хорошо известно, что коня на скаку остановит. сейчас, кажется,
уже нигде ничего такого практически не осталось.

(no subject)

From: [identity profile] bravchick.livejournal.com - Date: 2010-03-07 08:29 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] amerik.livejournal.com - Date: 2010-03-07 09:09 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] bravchick.livejournal.com - Date: 2010-03-07 09:42 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] sowa.livejournal.com - Date: 2010-03-08 01:17 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] amerik.livejournal.com - Date: 2010-03-08 01:50 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] sowa.livejournal.com - Date: 2010-03-08 02:05 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] amerik.livejournal.com - Date: 2010-03-08 02:31 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] sowa.livejournal.com - Date: 2010-03-08 02:49 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] amerik.livejournal.com - Date: 2010-03-08 04:29 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] sowa.livejournal.com - Date: 2010-03-08 05:12 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] bravchick.livejournal.com - Date: 2010-03-08 05:17 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] sowa.livejournal.com - Date: 2010-03-08 05:34 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] bravchick.livejournal.com - Date: 2010-03-08 05:37 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] sowa.livejournal.com - Date: 2010-03-08 05:44 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] bravchick.livejournal.com - Date: 2010-03-08 05:50 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] sowa.livejournal.com - Date: 2010-03-08 07:07 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] kramian.livejournal.com - Date: 2010-03-08 07:38 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] sowa.livejournal.com - Date: 2010-03-08 07:43 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] kramian.livejournal.com - Date: 2010-03-08 08:12 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] bravchick.livejournal.com - Date: 2010-03-08 12:20 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] sowa.livejournal.com - Date: 2010-03-08 11:33 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] bravchick.livejournal.com - Date: 2010-03-08 11:41 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] sowa.livejournal.com - Date: 2010-03-09 01:08 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] kramian.livejournal.com - Date: 2010-03-09 02:05 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] sowa.livejournal.com - Date: 2010-03-09 02:11 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] xaxam.livejournal.com - Date: 2010-03-09 05:48 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] bravchick.livejournal.com - Date: 2010-03-09 08:49 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] bravchick.livejournal.com - Date: 2010-03-09 02:22 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] sowa.livejournal.com - Date: 2010-03-09 02:36 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] kramian.livejournal.com - Date: 2010-03-08 07:35 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] bravchick.livejournal.com - Date: 2010-03-08 03:26 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] kramian.livejournal.com - Date: 2010-03-09 12:03 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] amerik.livejournal.com - Date: 2010-03-08 03:00 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] sowa.livejournal.com - Date: 2010-03-09 12:50 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] amerik.livejournal.com - Date: 2010-03-09 01:48 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] kramian.livejournal.com - Date: 2010-03-08 07:29 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] sowa.livejournal.com - Date: 2010-03-08 07:38 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] kramian.livejournal.com - Date: 2010-03-08 08:09 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] sowa.livejournal.com - Date: 2010-03-08 09:11 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] bravchick.livejournal.com - Date: 2010-03-08 04:56 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] sowa.livejournal.com - Date: 2010-03-08 05:18 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] bravchick.livejournal.com - Date: 2010-03-08 05:29 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] sowa.livejournal.com - Date: 2010-03-08 05:41 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] bravchick.livejournal.com - Date: 2010-03-08 05:57 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] sowa.livejournal.com - Date: 2010-03-08 07:05 am (UTC) - Expand

Date: 2010-03-07 10:40 am (UTC)
From: [identity profile] kramian.livejournal.com
Весь стиль интервью у меня оставил впечатление женственно-несгибаемой леди старой закалки, такие все воспринимают оптимистически и не жалуются. Но по-моему, она там совершенно ясно говорит, что у нее были проблемы на этой почве. Это никак не противоречит тому, что вариант сперва завести семью, а потом заняться наукой в итоге оказался для нее удачным.

"Когда правильно растить детей" и "несовместимость научной деятельности и личной жизни" - лишь отчасти стереотип старой эпохи. Конечно, современная медицина и уклад жизни расширяют горизонты. Но полностью никто не отменял ни биологию, ни быт. Это здорово, когда люди без проблем заводят детей сильно после 30, и когда они при этом продолжают успешно работать. Но зачастую получается совсем не так забавно :)

Date: 2010-03-07 05:55 pm (UTC)
From: [identity profile] bravchick.livejournal.com
Я думаю, что основное различие не в медицине и бытовой технике, а в общем отношении к тому, как обязанности рапределяются между супругами. А так же к тому, что насколько плохо детям, если мама работает. В Союзе это было нормой и раньше, а в Америке, на сколько я понимаю, во времена молодости Бирман работающая мама вызывала всеобщее осуждения, как челевек, пренебрегающий своими детьми.

Date: 2010-03-07 06:13 pm (UTC)
From: [identity profile] kramian.livejournal.com
Да, конечно, я это и подразумевала под "укладом жизни". Не знаю, какое различие "более основное", все ведь взаимосвязано. Плохо, когда на тебя все косо смотрят, и когда нет стиральной машины и памперсов, тоже плохо.

(no subject)

From: [identity profile] bravchick.livejournal.com - Date: 2010-03-07 06:15 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] kramian.livejournal.com - Date: 2010-03-07 06:36 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] bravchick.livejournal.com - Date: 2010-03-07 06:48 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] kramian.livejournal.com - Date: 2010-03-07 07:36 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] bravchick.livejournal.com - Date: 2010-03-07 08:07 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] kramian.livejournal.com - Date: 2010-03-08 07:45 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] bravchick.livejournal.com - Date: 2010-03-08 03:14 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] kramian.livejournal.com - Date: 2010-03-09 12:10 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] bravchick.livejournal.com - Date: 2010-03-09 12:20 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] sowa.livejournal.com - Date: 2010-03-09 01:11 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] bravchick.livejournal.com - Date: 2010-03-09 02:33 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] sowa.livejournal.com - Date: 2010-03-09 02:41 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] bravchick.livejournal.com - Date: 2010-03-09 03:04 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] sowa.livejournal.com - Date: 2010-03-09 03:39 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] bravchick.livejournal.com - Date: 2010-03-09 04:02 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] sowa.livejournal.com - Date: 2010-03-09 05:36 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] kramian.livejournal.com - Date: 2010-03-09 01:56 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] amerik.livejournal.com - Date: 2010-03-07 09:21 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] kramian.livejournal.com - Date: 2010-03-08 07:44 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] amerik.livejournal.com - Date: 2010-03-08 02:44 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] kramian.livejournal.com - Date: 2010-03-09 12:20 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] amerik.livejournal.com - Date: 2010-03-09 02:18 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] bravchick.livejournal.com - Date: 2010-03-09 02:28 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] kramian.livejournal.com - Date: 2010-03-09 07:27 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] kramian.livejournal.com - Date: 2010-03-09 07:29 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] amerik.livejournal.com - Date: 2010-03-09 02:20 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] prof-yura.livejournal.com - Date: 2010-03-08 05:40 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] kramian.livejournal.com - Date: 2010-03-09 12:22 am (UTC) - Expand

Date: 2010-03-07 11:26 pm (UTC)
From: [identity profile] sowa.livejournal.com
В Союзе это было нормой, навязанной властями.

Date: 2010-03-07 08:32 pm (UTC)
From: [identity profile] amerik.livejournal.com
слушай, про детей точно стереотип, причем даже не "старой", а совершенно определенной
эпохи - она началась в 19-20м веке и закончилась в 60х годах. пока народ не
занимался планированием семьи, дети зачастую (если муж не умер и т.п.) появлялись
в течение всего репродуктивного периода, а он заканчивается за сорок (может, тогда
это было чуть пораньше, но в любом случае ближе к 40). разница - отказаться от
первых детей или же от последних - ну совершенно не принципиальна, по-моему.

Date: 2010-03-08 07:54 am (UTC)
From: [identity profile] kramian.livejournal.com
Было бы хорошо, если так...
http://en.wikipedia.org/wiki/Fertility#Human_fertility
смотри там про female fertility. Или вот, например:
http://www.newscientist.com/article/dn1917-delaying-childbirth-increases-breast-cancer-risk.html
Мне казалось, это общеизвестные вещи.

(no subject)

From: [identity profile] amerik.livejournal.com - Date: 2010-03-08 02:36 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] kramian.livejournal.com - Date: 2010-03-09 12:47 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] amerik.livejournal.com - Date: 2010-03-09 02:09 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] kramian.livejournal.com - Date: 2010-03-09 07:31 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] amerik.livejournal.com - Date: 2010-03-09 03:20 pm (UTC) - Expand

Profile

bravchick: (Default)
bravchick

April 2017

S M T W T F S
      1
2345678
910111213 1415
16171819202122
23242526272829
30      

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Jun. 18th, 2025 11:02 am
Powered by Dreamwidth Studios