(no subject)

[bravchick]

Довольно странная статья в NYT о том, что в Гарварде мало женщин в точных науках. Естественно, много место уделено математикам. А главная мысль статьи, мне кажется, что во всем виноват Ларри Саммерс.

Comments

[bravchick.livejournal.com]

Женщин-математиков там вообще нет. Так что они не о математиках.

но она страшная.

Это еще никому не мешало. Муж у нее, кстати, был.

[amerik.livejournal.com]

я понимаю, но они говорят так, как будто это общая тенденция -
что ученые дамы, чья молодость пришлась на 70-80е, не имеют
семей. а математические дамы вроде бы в основном ведут вполне
нормальную жизнь.

[bravchick.livejournal.com]

Ну, они говорят только про Гарвард. Там ученых дам не много, может быть действительно так сложилось, что большинство гарвардских дам семей не имеют. Сколько там может быть дам, нанятых на естественно-научные факультеты в 70-80е? Они из этого делают вывод, что гарвардская система набора отсеивает семейных. Мне это кажется сомнительным. Тем более, что другие университеты токого уровня (кроме, может быть, Беркли) имеют такую же политику.

[amerik.livejournal.com]

ну вот в Коламбии, например, две достаточно знаменитые
математические дамы в возрасте - Макдафф и Бирман (Бирман
совсем старушка, но у нее степень 68го года, так что на
работу она, наверное, в начале 70х и устраивалась). у
обеих вполне себе дети.

[bravchick.livejournal.com]

Макдафф разве перешла в Коламбию? Она всегда была в Стони Брук.

Коламбия, все же не Гарвард. И своих tenure track часто оставляет. Но мне этот аргумент в статье совсем не нравится. Если правда, что в Гарварде дамы в основном незамужнии, то это, скорее всего, просто случайность, вполне вероятная при такой маленькой выборке.

[amerik.livejournal.com]

ну, может, хотя бы Принстон - Гарвард?
я местных теток не знаю совсем - они чем-то очень далеким занимаются,
типа УрЧП. но вроде бы известные довольно. погуглила двух в начале
алфавита - Chang и Daubechies; у каждой по паре детей.
так что случайность, конечно; но стереотип какой-то такой дурацкий явно есть.

[sasha-br.livejournal.com]

Не в Коламбию, а в Барнард. Это совсем не одно и то же.

[avzel.livejournal.com]

У Бирман довольно уникальная биография (http://www.ams.org/notices/200701/fea-birman.pdf). От окончания университета до Ph.D. - 18 лет, в течение которых она поработала в промышленности и родила троих детей.

[bravchick.livejournal.com]

Я сам слышал, как она объясняла, что такая трудная карьера у нее была потому, что женщин зажимали.

[avzel.livejournal.com]

В интервью по ссылке она, вроде, на это не жалуется.

[bravchick.livejournal.com]

Одно дело интервью, другое -- частная беседа за ланчем

[sowa.livejournal.com]

Никогда не поздно прийти к политкорректным убеждениям. Я сам слышал, как она говорила, что довольна своей карьерой и считает свой выбор - сначала вырастить детей, потом заниматься наукой правильным (как минимум для себя). Но, думаю, я слышал это раньше, чем то, что слышал Бравичик.

[bravchick.livejournal.com]

Я это слышал в конце 90-х.

[sowa.livejournal.com]

А я - в начале 90-х.

[amerik.livejournal.com]

Зависит от того, что понимать под "зажимали" - на прямые репрессии
не жалуется и вряд ли жаловалась и в разговоре с Бравчиком, их уже
все-таки очень давно не бывает. А что такой большой перерыв случился
оттого, что ее каким-то образом убедили, что математика - деятельность
"не для женщин", читается и в интервью.

Почитала про Софи Морель - какие тут все, однако, мизогины :) Стоило
Саше Бр. оценить труд Софи выше труда Лаффорга - тут же появилось мнение,
что Лаффоргу незаслуженно дали Филдса :)

[sowa.livejournal.com]

Она мне лично говорила о том, что это был ее выбор, и что она считает (считала?) его правильным. Многое зависит от того, как ставится вопрос.

Подозрение насчет того, что премия Лаффоргу не очень заслуженная у меня очень давнее, и комментарий Сш_Бр - всего лишь повод его высказать. Удачность присуждения медали стоит оценивать по соответствию результата замыслу Филдса: стимулировать дальнейшие достижения, а тут их нет, как подтвердил Сш_Бр. Ну и то, что за обобщение теории с n=2 на произвольное n стоит давать медаль - весьма сомнительно.

Что касается воображаемого мизогинизма - то трудно сомневаться в том, что женщины-математики "гарвардского уровня" есть, но, как говорит Бравчик, ни одну из них им нанять не удалось.

[amerik.livejournal.com]

про выбор она и в интервью тоже говорит - что-то вроде того,
что решение выйти замуж вместо занятий наукой в конечном счете
оказалось правильным, потому что впоследствии самую серьезную
моральную поддержку она получала от мужа.
просто сейчас выглядит диковато, что такая "дилемма" вообще могла
возникнуть - она встречается исключительно в воспоминаниях бабушек.
насчет Лаффорга - все может быть, и я не специалист в этой области.
но повод высказать показался мне очень забавным.

[sea-hog.livejournal.com]

не удержусь полюбопытствовать: а стоило ли давать медаль за обобщение теории, работающей при n>4, на случай n=4? А за построение новой теории, работающей при n=3?

[bravchick.livejournal.com]

Я уже точно не помню, но кажется она объясняла:
1. что женщине было очень трудно пробиться, все считали, что женщинa серьезным математиком быть не может
2. было невозможно завести семью и одновременно делать карьеру. Женщину с маленькими детьми уж точно никто всерьез не воспринимал

[amerik.livejournal.com]

ну, я примерно это и имею в виду - "все считали", "никто не воспринимал".
думаю, в 50е годы это много где было действительно так - особенно в Штатах,
где женщины тогда вообще не очень работали. в Союзе в меньшей степени,
потому что хорошо известно, что коня на скаку остановит. сейчас, кажется,
уже нигде ничего такого практически не осталось.

[kramian.livejournal.com]

Весь стиль интервью у меня оставил впечатление женственно-несгибаемой леди старой закалки, такие все воспринимают оптимистически и не жалуются. Но по-моему, она там совершенно ясно говорит, что у нее были проблемы на этой почве. Это никак не противоречит тому, что вариант сперва завести семью, а потом заняться наукой в итоге оказался для нее удачным.

"Когда правильно растить детей" и "несовместимость научной деятельности и личной жизни" - лишь отчасти стереотип старой эпохи. Конечно, современная медицина и уклад жизни расширяют горизонты. Но полностью никто не отменял ни биологию, ни быт. Это здорово, когда люди без проблем заводят детей сильно после 30, и когда они при этом продолжают успешно работать. Но зачастую получается совсем не так забавно :)

[bravchick.livejournal.com]

Я думаю, что основное различие не в медицине и бытовой технике, а в общем отношении к тому, как обязанности рапределяются между супругами. А так же к тому, что насколько плохо детям, если мама работает. В Союзе это было нормой и раньше, а в Америке, на сколько я понимаю, во времена молодости Бирман работающая мама вызывала всеобщее осуждения, как челевек, пренебрегающий своими детьми.

[kramian.livejournal.com]

Да, конечно, я это и подразумевала под "укладом жизни". Не знаю, какое различие "более основное", все ведь взаимосвязано. Плохо, когда на тебя все косо смотрят, и когда нет стиральной машины и памперсов, тоже плохо.

[sowa.livejournal.com]

В Союзе это было нормой, навязанной властями.

[amerik.livejournal.com]

слушай, про детей точно стереотип, причем даже не "старой", а совершенно определенной
эпохи - она началась в 19-20м веке и закончилась в 60х годах. пока народ не
занимался планированием семьи, дети зачастую (если муж не умер и т.п.) появлялись
в течение всего репродуктивного периода, а он заканчивается за сорок (может, тогда
это было чуть пораньше, но в любом случае ближе к 40). разница - отказаться от
первых детей или же от последних - ну совершенно не принципиальна, по-моему.