Королева наук

[bravchick]

Согласно опросу, проведенному Всероссийским центром исследования общественного мнения, россияне считают математику самым полезным школьным предметом. Интересно, на какое место ее бы поставили в "цивилизованном" мире. Вот и говорите после этого, что Россия не архаичная и отсталая страна :))

Comments

[bravchick.livejournal.com]

Я не разделяю распространенного мнения, что обучение в старших классах в основном бесполезно. Но то, что иностранный язык считают бесполезным, меня тоже удивило. Впрочем, если ему до сих пор учат так же, как когда-то учили нас, то я сколнен согласиться с тем, что такое обучение бесполезно.

[posic.livejournal.com]

Я не считаю, что то, как меня учили в школе английскому языку, было бесполезно. Там были неприятные моменты, КПД в целом мог быть низким, но и польза явно была. А вот зачем я изучал в школе химию, биологию, историю, географию, русский язык и литературу -- загадка. Математику, кстати, тоже (кроме специальных 57-школьных уроков). Кроме английского языка, разве только на физике я научился чему-то не совсем бесполезному, чему не научился бы без школы.

[ntsil.livejournal.com]

Вам, по-видимому, как-то особенно повезло, потому что в 99.9% случаев обучение английскому языку в советских школах и вузах (учебник Дорожкиной!) было абсолютно бесполезным и, возможно, даже вредным, ибо могло создать у наивного человека опасную иллюзию, что его языку научили и больше учиться не нужно. А вот остальные предметы, пожалуй, все-таки небесполезны. Скажем, самый далекий от моих интересов и способностей предмет -- химия, я в ней абсолютно ничего не понимала и не понимаю. Поэтому я заведомо никогда ничего химического по собственной воле бы не прочитала. Однако мне, как ни странно, все-таки приятно, что какой-то звон у меня в ушах от (ненавистных) школьных уроков остался. Бесполезный (потому что именно звон, на уровне слов), но приятный и при этом не создающий иллюзию, что я знаю химию.

[posic.livejournal.com]

Приятность возможна, разумеется. Человек все что угодно может находить приятным, не исключая даже и воспоминаний о ненавистных и бесполезных уроках химии. А вот иллюзия, что в школе научили языку, могла существовать только у людей, у которых никакой потребности в использовании иностранных языков не было. Которые не пытались ничего читать, слушать, переводить, понимать. Ну, им и не нужно дальше учить язык, незачем просто.

[ntsil.livejournal.com]

Про английский отчасти согласна, хотя и не совсем. Потому что не все школьники, вообще говоря, обязаны хотеть читать, слушать и переводить. Они вполне могут иметь другие интересы и при этом считать, что школьная пятерка по английскому им что-то гарантирует. Однако же в советской системе образования учили не английскому языку, а чему-то совершенно несусветному. Еще и лет пять назад, присутствуя в качестве "математика" на кандидатском экзамене у аспирантов не где-нибудь, а на академической кафедре ин. яз., я практически потеряла дар речи от неожиданности, услышав от экзаменаторов все тот же неестественный "совинглиш" (в отличие от живого, пусть и с ошибками английского аспирантов). Впрочем, все это я, разумеется, вовсе не к тому, что иностранный язык в школе надо отменять.

Ну а про другие предметы я согласна с хозяином журнала -- какие-то общие представления дети должны получать для "общей культуры", и пресловутая "приятность" как раз примерно в том и состоит, что, слыша ненароком слово "щелочь", я не считаю, что это изощренное ругательство.

[posic.livejournal.com]

Чтобы знать, что щелочи -- это такие вещества, а для горения необходим кислород, не надо ничему учиться в школе. Источником таких знаний является не школа, а быт.

[bravchick.livejournal.com]

Я не считаю этот звон бесполезным. Он бесполезен только в том смысле, что не позволяет заниматься химией. Но то чему нас учили было достаточно для получения общего представления о химических процессах, о том что такое горение, чем кислота отличается от щелочи, чем органическая химия отличается от неорганической, что такое фермент и т.д. По-моему, такие знания -- важная часть культуры. Такая же, как знание того, кто такие Гомер и Ганибал.

[ntsil.livejournal.com]

К сожалению, несмотря на пятерку по химии и неплохих учителей, я сейчас и под пытками не скажу, чем кислота отличается от щелочи и что такое фермент, так что в моем случае звон в достаточной степени бесполезный. Однако же я полностью согласна с тем, что лучше хотя бы такой звон, чем вообще никакого.

[akor168.livejournal.com]

ибо могло создать у наивного человека опасную иллюзию, что его языку научили и больше учиться не нужно

Нет, как раз наоборот, человек точно знает, что языку его не научили, и именно потому эти часы бессмысленное времяпровождение.

[bravchick.livejournal.com]

Хуже того, человеку объяснили, что выучить язык, так, чтобы можно было поддержать разговор, ОЧЕНЬ трудно, практически невозможно.

[posic.livejournal.com]

Кстати, доказать, что обучение английскому языку в школе и университете было для меня небесполезным, очень просто. Помимо школы и вуза, я нигде не изучал английский систематически; но приехав в США, я с первого дня мог объясниться в быту, насколько это было необходимо, самостоятельно искал себе съемное жилье, общался с американскими математиками, и т.д. Прожив в Америке четыре года, я теперь, как мне кажется, неплохо знаю язык -- пусть не художественную литературу, но публицистику могу читать по-английски, спорить о политике по-английски могу, и т.п.

Потом я прожил полтора года в Германии, и даже провел перед этим неделю, пытаясь изучать немецкий по самоучителю, но в результате не только ничего не говорю и не понимаю по-немецки, но даже не могу читать по-немецки математический текст (по-английски я, естественно, читал математические статьи, еще будучи студентом в Москве). Допустим, в Германии можно объясняться в быту по-английски; но я и во Франции жил полгода, а позже еще два месяца, и по-французски не могу связать двух слов, в рестораны боюсь заходить, в парикмахерской жестами объясняюсь (при том, что математику по-французски кое-как разбираю, но этому я учился специально).

Думаю, таким же образом можно доказать, что обучение иностранному языку в школе и вузе было полезно подавляющему большинству людей, которым по работе приходится пользоваться языком.

[sowa.livejournal.com]

Обучение языку в школе может быть и небесполезно для некоторых людей, но катастрофически неэффективно. Я не учил английский в школе и университете. Я учился ему четыре недели вчерами по 4-5 часов в день. В конце мой уровень владения языком (способность понимать разговор и участвовать в нем) сравнялся с выпускниками английских школ, посещавшими те же курсы (вначале они что-то могли сказать, а я ничего). После это я почти свободно разговаривал с приезжавшими иностранными математиками, и оказавашись за границей, не испытывал никаких трудностей.

[marina_p]

"Я не учил английский в школе и университете"

В школе был какой-то другой язык?

[akor168.livejournal.com]

Обучение языку в школе может быть и небесполезно для некоторых людей, но катастрофически неэффективно.

Ага, вот именно это я и хотел сказать: неэффективная трата времени. Учить надо либо походя, впитывая в среде, либо таким вот вахтовым способом.

[bravchick.livejournal.com]

В физтехе относительно неплохо учили английскому. Те, кто в школе учили немецкий или французский, сначала были в отдельной группе, но через семестр сравнялись с остальными. Когда я потом учил иврит с нуля, то через два-три месяца знал его лучше, чем английской в конце школы. Уровень знания английского после обычной школы был более или менее бесполезен. А, если кому язык нужен, то многолетнее обычение в советской школе почти не экономило время при его изучении. В отличии от этого, знания по химии и истории в объеме средней школы, на мой взгляд, совсем не бесполезны. Они дают общее представление об основных понятиях и фактах, которое является частью общей культуры. Знать, что горение, это соединение с кислородом, а древние греки воевали с персами, а потом были захвачены римлянами, совсем не бесполезно. Опыт написания сочинений я тоже не считаю бесполезным, даже при том, что у меня никогда не было хороших учителей литературы.

[posic.livejournal.com]

Моего знания английского в конце школы было, мне кажется, достаточно, чтобы кое-как разбирать математические статьи по-английски. А зачем может быть полезно знать, с кем воевали древние греки и кем они были захвачены, я, признаться, вообразить себе не могу. Ну, то есть могу, конечно -- чтобы девушек соблазнять. Но для этой цели любые знания примерно одинаково полезны, насколько я могу предположить.

[bravchick.livejournal.com]

Тебя, видимо, учили лучше, чем меня. В физтехе на первом занятии нам выдали по статье и задали ее читать. Читать получалось с скоростью примерно абзац за час и, как потом выяснилось, половину понимал неправильно. После семестра французского в Тель-Авиве читать статьи по французский было легче (несмотря на то, что во французском глаголы в словаре без поллитра не найдешь).

Знать с кем воевали греки, это общая культура. С практической точки зрения, помогает понимать художественную литературу, хорошее кино, картины в музее и разговор культурных знакомых.

[posic.livejournal.com]

Наверно, вам выдали какие-то специальные заковыристые статьи. Или велели введения читать (что труднее, конечно).

Насчет культуры, желание приобщиться к ней выделяет некое меньшинство людей, которым нравится проводить досуг определенным способом. Такое приобщение требует гораздо меньших усилий, чем систематические занятия, необходимые для овладения профессией историка или, к примеру, математика. Если человеку нравится разглядывать картины и интересны сюжеты, им подлежащие, ему, насколько можно предположить, будет приятнее почитать на ночь книжку об истории древней Греции, чем годами изучать историю в школе. А понимание разговоров знакомых может с равным успехом требовать каких угодно знаний, в зависимости от того, чем интересуются эти знакомые.

[kramian.livejournal.com]

I am a student now. I am glad I am a student. Only a few months ago I was a schoolboy. Mathematics and physics were always of interest for me. My friend Peter is a student too... и т.д. :)

[sowa.livejournal.com]

"...кое-как разбирать математические статьи по-английски."

При наличии словаря это возможно, если вообще ничего, кроме математики, не знать. Говорю по собственному опыту.

[buddha239.livejournal.com]

Мне кажется, что знание немецкого должно хоть как-то помогать понимать английский.

[chaource.livejournal.com]

Разъ ужъ опять пошло обсужденіе, внесу лепту своихъ двухъ копѣекъ.

1) Знакомо ли мнѣ выраженіе "внести лепту" изъ школы? Никоимъ образомъ. Также я совершенно не знаю, кто изъ грековъ, персовъ и римлянъ кого завоевалъ и въ какомъ порядкѣ.

2) Математику въ школѣ я считалъ нужной и интересной. Иностранный языкъ - нужнымъ, но очень сложнымъ. Химію - забавной. Исторію и географію - вредными и безсмысленными. Литературу - также очень вредной и глупой.

3) Сейчасъ я считаю, что иностранный языкъ учить надо, равно какъ и литературу и исторію, но совсѣмъ не такими методами, какъ учатъ въ Россіи, и совсѣмъ не по такой программѣ. Напримѣръ, программа по литературѣ не должна включать обязательнаго прочтенія идіотскихъ романовъ Чернышевскаго, Горькаго и др.

4) Объ иностранныхъ языкахъ хотѣлъ-бы сказать отдѣльно. Думаю, что иностранный языкъ почти во всѣхъ странахъ учатъ очень плохими методами, которые (въ сочетаніи съ тотальнымъ переводомъ иностранныхъ книгъ и переозвучиваніемъ всѣхъ фильмовъ и интервью на локальный языкъ, т.е. реально съ культурной изоляціей) приводятъ именно къ упомянутому уже результату: у всѣхъ создаётся впечатленіе, что иностранный языкъ - что-то очень трудное и одновременно ненужное.

Послѣ одного семестра изученія французскаго языка въ США я могъ свободно и быстро сказать простые фразы и понять простой отвѣтъ, могъ объясниться на улицѣ, въ магазинѣ, въ ресторанахъ, гостиницахъ и др., и поэтому ѣздилъ въ Парижъ съ гораздо большимъ удовольстіемъ, чѣмъ до этого семестра.

Какое главное отличіе методовъ? Въ томъ, какія упражненія даются ученикамъ. Упражненіе въ Россіи (также и во всѣхъ другихъ странахъ): перевести предолженіе изъ актива въ пассивъ и въ будущее время, вставить недостающіе слова въ правильной грамматической формѣ и т.д.

Упражненіе на курсѣ французскаго было только одно: сказать что-либо по-французски своему партнёру.

[bravchick.livejournal.com]

1. Мне кажется, мы все просто недооцениваем количество background information, вынесенной из школы. Даже если вы не помните ктo кого завоевал, вы помните, что они воевали. Когда в статье в газете, или в кинофильме, или в разгворе на кухне упоминаются эти события, вам понятно, о чем идет речь.

4. Согласен. В советской школе язык учили настолько не эффективно, что это было почти бесполезно для знания языка и вредно для выработки отношения к иностранным языкам. В американской школе, судя по тому, что я видел, учат гораздо лучше. Дочь моих знакомых два года учила китайский, после чего могла худо-бедно объясняться (сам слышал) и разбирать какие-то тексты. А за 5 лет испанского многие обычаются говорить практически свободно и читать художественную литературу.

PS. Старорусский впечатляет :))

[chaource.livejournal.com]

Я знаю, что греки съ кѣмъ-то воевали, потому что читалъ "Мой Телемакъ, // Война окончена... кто побѣдилъ -- не помню..." Если бы исторію у меня преподавали бы лучше, я бы заинтересовался ей, а такъ произошло психологическое вытесненіе изъ-за полнаго непріятія учебниковъ по исторіи и уроковъ - практически всё забывалось сразу же послѣ прочтенія.

(PS - спасибо, но это совсѣмъ не старорусскій, а всего лишь старая орѳографія, съ нарушеніемъ всѣхъ историческихъ нормъ употребляемая мной для записи вполнѣ современнаго русскаго языка.)

[posic.livejournal.com]

У меня не было неприятия учебников и уроков истории, и я даже не без интереса читал эти учебники, забегая вперед, в то время как учителя что-то там бубнили на уроках, но я все равно все это забыл, да и с самого начала не помнил. Я не могу запоминать большие объемы логически неструктурированной информации, или в любом случае того, что я воспринимаю как логически неструктурированную информацию. Стихи, действительно, запоминаются гораздо легче, чем байки про древние страны, царей и их битвы. Хотя что "древние греки воевали с персами, а потом были завоеваны римлянами", а также про Троянскую войну, я помню -- но не из школы, а со слов родителей, слышанных задолго до того, как все это проходилось в школе.